low jitter DIY DAC

marty · Beitrag von **marty** » Sa 3. Jan 2009, 15:16

Hallo Thomas,

nachdem hier Listen gepostet wurden, Danke dafür

, bin ich schon auf der Suche nach dem passsendem Gerät.

TDA1541 ist klar, manchmal steht z.B. folgende Bezeichnung: 1 x TDA1541 - CXD1088 oder auch TDA1541A oder auch TDA1541A-S1 (Single Crown).

Funktionieren Player mit diesen Chips auch, oder muss es der "pure" TD1541 sein?

Gruß
Martin

Ceol · Beitrag von **Ceol** » Sa 3. Jan 2009, 16:12

Hallo Thomas

VinylSavor hat geschrieben:

Aber Anpassungen sollten dann in DIY-Manier selbst gemacht werden

Genau darum ging es mir ja

Tommy

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Sa 3. Jan 2009, 16:57

Hallo!

marty hat geschrieben: Funktionieren Player mit diesen Chips auch, oder muss es der "pure" TD1541 sein?

Es kommt nicht genau auf diesen Wandler an, sondern dass der Player mit dem Takt von 11,289Mhz laeuft und man Zugriff auf diese Datensignale hat:

DAAB (Daten)
CLAB (Bittakt der Daten)
WSAB (Sampletakt)
DEEM (Deemphasis flag)
Mute (Stummschalten, z.B. bei Pause, skip, etc)

Diese koennen z.B. Am Decoderchip abgegriffen werden (z.B. SAA7210)

Optional kann man noch Das Signal EFAB nehmen (Error Flag) und damit eine LED ansteuern, die dann blinkt, wenn der Player interpoliert.

Der Systemtakt wird z.B. Am SAA7220 stillgelegt. Dazu trennt man die Leiterbahnen zu den Pins 10 und 11 durch. Der Takt vom Wandler wird dann an Pin 11 eingespeist.

Ich sags aber gleich: Der Kostenaufwand ist nicht unerheblich. Da die Preise fuer ICs recht stark schwanken. kannst Du selbst mal nachschauen, was z.Zt der PCM1704 in der hoechsten Selektionsstufe kostet (K). Dafuer kriegst Du sonstwo eine komplette Wandlerplatine.
Dann wird noch der DF1704 Digitalfilter gebraucht, 4 optische Empfaenger und 4 Sender sowie 4 Lichtwellenleiter.

Die Wandlerplatine hat einen Quarzoszillator von tentlabs sowie 5 shunt-regler aus der gleichen Quelle. Dann noch etwas Kleingeraffel: 74HC04, 74HC86, Eine Handvoll HF-Drosseln, ein paar Widerstaende, sowie noch 3 7805 und 2 7905 Festspannungsregler. Dann noch 2 Platinen. Eine fuer den eigentlichen Wandler und eine die in den Player kommt, fuer die Schnittstelle.

Gruss

Thomas

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Sa 3. Jan 2009, 17:00

Hallo!

albino07 hat geschrieben:Genau darum ging es mir ja

Dazu gehoert dann aber auch sich die Schaltplaene der Player selbst zu besorgen, zu vergleichen, das Konzept zu analysieren, Datenblaetter von WandlerIC und Digitalfilter zu studieren und dann selbst beurteilen ob das geht oder nicht

Gruss

Thomas

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Sa 3. Jan 2009, 17:53

Hallo!

hier die Verschaltung des Digitalfilters und der digitalen Schnittstelle auf Laufwerksseite:

[IMG:840:412]http://img134.imageshack.us/img134/9877/35994320ql5.jpg[/img]

Das Timing zwischen Systemtakt und CLAAB/DAAB/WSAB muss unter Umstaenden etwas angepasst werden. dazu habe ich bereits einen 74HC04 auf der Platine um gegebenenfalls den Systemtakt mittels Inverter etwas zu verzoegern, so dass die Flanken sauber ausaeinander liegen.

Es besteht die Moeglichkeit eine Umschaltung der absoluten Phase auf digitaler Ebene zu machen. Dazu schickt man die Daten am Eingang des DF1704 durch ein XOR (74HC86), wobei der andere Eingang des XOR mittles Schalter auf 1 oder 0 geschaltet werden kann (invertiert/nicht invertiert)

Gruss

Thomas

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Sa 3. Jan 2009, 18:39

Hallo!

In dem Schema ist ein kleiner Fehler Mute kommt auch vom SAA7210 (decoder).

In anderen Playern sind die Signale unter Umstaenden auch verfuegbar. Dann klappt das natuerlich auch. Die Datenblaetter der SAA7xxx sind im Netz zu finden.

Der Rest der Pins des DF1704 wird nach Datenblatt verschaltet. Datenblatt gibts auf der website von TI. Der DF1704 hat 2 Filtermodi. man kann einen Schalter vorsehen und zwischen beiden modi waehlen. Details dazu sind im Datenblatt nachzulesen.

Auf ti.com gibts auch das Datenblatt zum Wandler PCM1704.

Gruss

Thomas

carawu · Beitrag von **carawu** » So 4. Jan 2009, 03:16

marty hat geschrieben:TDA1541 ist klar, manchmal steht z.B. folgende Bezeichnung: 1 x TDA1541 - CXD1088 oder auch TDA1541A oder auch TDA1541A-S1 (Single Crown).

Ähem, mache dich vertraut mit den verschiedenen TDA1541 Ausführungen....Datenblätter lesen hilft. Da innerhalb des hier vorgestellten Konzepts dieser Chip nicht genutzt wird...vergiss es!

carawu · Beitrag von **carawu** » So 4. Jan 2009, 03:17

VinylSavor hat geschrieben:Ich sags aber gleich: Der Kostenaufwand ist nicht unerheblich.

Liste mal die Preise...schon wird es ruhig im Thread.

carawu · Beitrag von **carawu** » So 4. Jan 2009, 03:31

PS: Noch eine Liste:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=70064

FilipZ TDA1543 Teile sollten auch funzen....YEMV!

Gast · Beitrag von **Gast** » So 4. Jan 2009, 04:33

Moin Carsten,

carawu hat geschrieben:
VinylSavor hat geschrieben:Ich sags aber gleich: Der Kostenaufwand ist nicht unerheblich.
Liste mal die Preise...schon wird es ruhig im Thread.

...die Trioden Mafia hat heute nochmal im kleinen Kreis das Neue Jahr eingeläutet ... deshalb waren wir heute auch mal "verschwunden"

... Bauteilekosten ... hmm ... so PI mal Auge ab ca. EUR 500 aufwärts für den DAC ...

marty · Beitrag von **marty** » So 4. Jan 2009, 11:04

Moin Carsten und Rolf,

nachdem ich zunächst dachte, ich kann mir bei Ebay beispielsweise einen alten Grundig 8100 "schießen" dann ein "paar" Leiterbahnen durchtrennen, die Platine von Thomas "reinhängen" und gut is.......bin ich aufgrund der Aussagen vom technischen- und finanziellen Aufwand geneigt, das "ganze" doch etwas aufzuschieben.

Seitdem ich "ordentlich" Vinyl hören kann, steht mein Player sowieso fast arbeitslos in der Ecke.

Allerdings habe ich neulich bei Rolf CD gehört, die wie "Schallplatte klang"

Was soll ich sagen, seitdem "bohrt" es in mir, hier "etwas" zu unternehmen ...

Gruß
Martin

Hobbit66 · Beitrag von **Hobbit66** » Mi 7. Jan 2009, 12:38

Hallo Thomas
ich habe mich gestern durch den Thread gelesen aber bin vermutlich auf Grund meiner mangelnden Fachkenntnisse und Euerer doch recht fachintensiven Diskussion noch ein wenig verwirrt und habe noch ein paar Fragen:

Du schreibst "ohne Veränderungen an der bestehenden Platine können alle auf Philips-Technik basierenden Player mit 16bit 4fach oversampling verwendet werden. Das sind die, die den TDA1541 als Wandler haben."

Ok. Die dafür in Frage kommenden Player kann man sich damit heraussuchen.

1) Ich habe nur gesehen dass es wohl in der Liste den TDA1541 und den TDA1541A gibt. Spielt das für Deine Umsetzung eine Rolle oder ist es egal ob mit oder ohne "A"?

2) Aber sollte man beim Kauf eines Players nicht vielleicht auf einen Player mit einem guten Laufwerk achten, da dieser ja dann eigentlich nur noch als Laufwerk dient? Wenn ja: Was waren gute langzeitstabile Laufwerke?

3) Kannst Du alternativ ein paar Player als Empfehlung benennen die diesen Wandler eingebaut haben?

4) Was würde ein Umbau in etwa kosten? Ich vermute dass Deine Einheit auch in ein extra Gehäuse muss...

Schade dass wir es an Sylvester nicht mehr geschafft haben uns darüber zu unterhalten, aber hören würde ich das Gerät schon gerne einmal.

Danke Dir und liebe Grüße
Christian

tomwip · Beitrag von **tomwip** » Mi 7. Jan 2009, 13:07

Hallo,

spannendes Projekt. Ich würde mich aber niemals diesen Aufwand betreiben der am Ende einen gebrauchten, älteren CDP mit einem DAC fest verheiratet.

Ein DAC "für alle" auf hohem Niveau, mit Röhre wäre viel interessanter. 2009 und 2010 braucht ja auch Foren-Projekte :-)

Das aber nur als Tip/Anregung/Anmerkung.

Soll keinesfalls Kritik an dieses Projekt sein oder ne Bremse :-)

Eher ne Idee für was "späteres" von Euch.

Grüße!

VinylSavor · Beitrag von **VinylSavor** » Mi 7. Jan 2009, 13:59

Hallo Tom,

dieses Projekt ist eine Entwicklung fuer meinen eigenen Gebrauch und da kuemmert es mich wenig, was einer breiten Masse zusagen wuerde. Auch kann ich mit einer vom Standard abweichenden Schnittstelle leben.

Ich ziehe nun mal einen solide gebauten alten Player mit Metallgehaeuse einer modernen Plastikgurke vor

Was fuer mich zaehlt ist das klangliche Ergebnis, der Rest ist dann sekundaer.

Das Thema DAC ist fuer mich damit erstmal abgeschlossen. Ich werde mich um sowas wieder kuemmern, wenn es z.B. von den Chip-Herstellern neue interessante Wandler-ICs gibt.

Dies war auch nie als "Foren-Projekt" gedacht, schliesslich entstand dieser Wandler lange bevor es das RuH ueberhaupt gab. Bezueglich zukuenftigen Foren-Projekten ueberlasse ich das Feld gerne anderen und beteilige mich auf Wunsch mit Ratschlaegen.

Gruss

Thomas