Forums-Verstärker-Projekt mit der 6CB5A

[marty]

Hallo Thomas,

Die Vorstufe kommt als naechstes. Ist ein Jammer, dass es so lange gedauert hat, da sie quasi fertig aufgebaut da steht und nur in Betrieb genommen werden muss.

....meine Anlage läuft mir ja nicht weg.

Gruß
Martin

[VinylSavor]

Hallo!

Die Drosselfamilie hat Zuwachs bekommen:

[IMG:150:104]http://img530.imageshack.us/img530/9297/chokes1.th.jpg[/img]

Die kleine ganz rechts ist ein Muster fuer eine Drossel fuer Vorstufen oder Treiberstufen. Das Muster hat 4*20Hy/9mA somit sind folgende Verschaltungen moeglich:

20Hy/36mA
80Hy/18mA
320Hy/9ma

Der Ruhestrom ist sehr konservativ angegeben saettigungserscheinungen treten erst beim doppelten Wert auf. ideal also um z.B. die versorgung der Treiberstufe separat zu sieben oder als Siebdrossel in Vorstufennetzteilen. Eine Anwendung als Anodendrossel ist auch moeglich.


Gruss

Thomas

[VinylSavor]

Hallo!

Ich hatte ja geschrieben, dass wir die amps in Wien vorfuehren werden. Letztes Wochenende waren Rolf und ich dort und haben diverse Versionen der Amps in 4 verschiedenen set ups gehoert.

Zunaechst an Altec Valencias und dann an 3 verschiedenen Lautsprechern von David Haigner ( hxxp://www.haigner.com/ )

Erst am "Beta-Horn", hier ein Foto vom set up:

[IMG:150:128]http://img502.imageshack.us/img502/6162/801beta.th.jpg[/img]

Dann am grossen Alpha-Horn, wo die 801A mit ihren 3,5W in einem grossen Hoerraum brachiale Lautstaerken erzielen konnte.

Mit am beeindruckensten war dann das Zusammenspiel mit Davids kleinstem Lautsprecher der "Rho". Unglaublich, was dieser Lautsprecher trotz kleiner Abmessungen an Tiefbass macht und das auch im grossen Hoerraum. Das hat mich so beeindruckt, dass ich mir ein Paerchen Rho zulegen werde. Da ich selbst nur aktive set ups betreibe brauche ich einen passiven Lautsprecher um Verstaerker auch full range testen zu koennen.

Es wird also demnaechst die Moeglichkeit geben in Muenchen die Amps an der Rho zu hoeren.

Ein detaillierteren Bericht von dem Wochenende wird es demnaechst auf Audioeagle geben: hxxp://theaudioeagle.com/

Viele Gruesse

Thomas

[mb-de]

Hallo Thomas,

der Bericht ueber die Rhos klingt interessant.

Wie wirkte sich subjektiv die doch eigentlich relativ geringe Empfindlichkeit aus (Angabe war doch 90 dB/1W (1m)...?!)?

Ich hatte die Beschreibung der Lautsprecher gesehen, war aber dank der Empfindlichkeit niemals ernsthaft auf die Teile eingegagen... Dein Bericht weckt neues Interesse...

Dank & Gruss

Micha
=->

[VinylSavor]

Hallo Micha!

Wie wirkte sich subjektiv die doch eigentlich relativ geringe Empfindlichkeit aus (Angabe war doch 90 dB/1W (1m)...?!)

Ich bin mir nicht sicher, ob diese Angabe stimmt. Muss David nochmal fragen. Ich glaube er erwaehnte 93dB, aber auf seiner website stehen 90. Jedenfalls lief sie mit den 3,5W des 801A amps ertaunlich gut und laut, selbst in einem sehr grossen Raum. Die 8W des SE-6CB5A waren vollends aureichend.

Ich werde wohl Davids Lautsprecher ins Programm nehmen und in Sueddeutschland vertreiben. Meine Kommentare sind also auch entsprechend einzuschaetzen.

Ich werde wahrscheinlich ein Paerchen Rho zum ETF mitnehmen

Gruss

Thomas

[VinylSavor]

Hallo Micha,

hab mal mit David Ruecksprache gehalten wegen der Empfindlichkeit der Rho.

Gemessene 90,5 dB auch im Bass. Er ist mit den Angaben sehr konservativ. Andere wuerden 92-93 schreiben. Die Impedanz ist linear bei 7 Ohm geht nie drunter und nur unter 100Hz etwas drueber.

Gruss

Thomas

[mb-de]

Hallo Thomas!

Ich werde wahrscheinlich ein Paerchen Rho zum ETF mitnehmen

Auf die Teile bin ich gespannt - ich koennte Interesse an einem Paar haben...

Beste Gruesse

Micha
=->

[VinylSavor]

Hallo!

Auf TheAudioEagle gibts einen Bericht ueber die S.O.U.N.D in Berlin:

hxxp://theaudioeagle.com/columns/berlin_sound_2009.html

Gruss

Thomas

[mb-de]

Interessanter Bericht !!!

Gruesse

Micha
=->

[VinylSavor]

Hallo!

Hier mal ein Bild vom Netzteil der "kleinen" Endstufe, Siliziumgleichrichter, CLC Filter, untergebracht in einem Standard-Blechgehaeuse.

[IMG:150:120]http://img215.imageshack.us/img215/5820/pssmall.th.jpg[/img]

Gruss

Thomas

[hbhifi]

Mit am beeindruckensten war dann das Zusammenspiel mit Davids kleinstem Lautsprecher der "Rho". Unglaublich, was dieser Lautsprecher trotz kleiner Abmessungen an Tiefbass macht und das auch im grossen Hoerraum.

Visaton BG20 halt. Bekanntermaßen in bestimmten Gegenden des Lautsprecher bauenden Universums nicht gänzlich unbeliebt .
Der ETF-Lautsprecher von Christian und mir wächst übrigens auch, und auch der wird nicht ohne diesen Treiber auskommen.

[VinylSavor]

Hallo!

Hier gibts einen Bericht ueber das Testhoeren der Amps in Wien vor ein paar Wochen:

hxxp://www.theaudioeagle.com/columns/t_mayer_tube_amps.html

Gruss

Thomas

[VinylSavor]

Hallo!

Naechste Woche bestelle ich nochmal Lundahl-Teile.
Wenn jemand was braucht, bitte melden.

Gruss

Thomas

[VinylSavor]

Hallo!

Hier ein Bild von einem vollaktiven 3-Wege set up mit 6CB5A-Endstufen und Oktal-Vorstufe:

[IMG:150:128]http://img43.imageshack.us/img43/5650/6cb5aaktiv.th.jpg[/img]

Die Endstufe im Vordergrund kriegt noch ihren Holzrahmen. Ist nur mal provisorisch hingestellt.

Die vordere versorgt den Tiefbass, es handelt sich um die kleinste Ausfuehrung, RC-gekoppelt mit Siliziumdioden im Netzteil. Links hinten eine kleine RC-gekoppelte Endstufe mit Roehrennetzteil diese befeuern die Tiefen/Mitten. rechts hinten zwei Monos die den Mittelhochton versorgen.

Ganz links das Tuermchen sind Netzteile. Unten fuer die Vorstufe, darueber das der kleinen Endstufe vorne und Plattenspielermotor.

Gruss

Thomas

[VinylSavor]

Hallo!

Dass bereits ein grosses Verstaerkerprojekt mit 211/845 laeuft, heisst nicht, dass es bei der Verstaerkerfamilie rund um die 6CB5A nicht auch neues geben wird. Da ist noch einiges in Planung, was eventuell zum ETF fertig werden wird:

Eine hoechstwertige Variante der 6CB5A Endstufe mit Tango NC20 Zwischenuebertrager statt dem Lundahl 1660 sowie dem Tango FC30-3.5S Ausgangsuebertrager. Der is eine Kategorie hoeher als der schon sehr sehr gute XE20S. Darueber gibts dann sogar noch einen: X-3.5S.

Dieser amp soll dann zeigen, was mit der 6CB5A moeglich ist. Dies werden wohl Monos mit externen Netzteilen.

Dann habe ich ja schon lange einen Sakuma-Style amp im Kopf, mit 6CB5A als Treiberroehre. Zwischenuebertrager wird wahrscheinlich ein 1:4 step up werden muessen.

Die Variante mit 45 als Endroehre hat bisher noch jeden fasziniert, mit ihrer unglaublichem Musikalitaet. Davon gibts bisher nur eine recht kleine Version mit Lundahl-Uebertragern. Auch hier wird interessant, was eine Tango-Bestueckung noch rausholt.

In Sachen Optik wird es auch ein paar Verbesserungen geben. Die verwendeten ASC-Kondensatoren haben eine relativ ungleichmaessige Oberflaeche. Lackieren hilft zwar, aber zumindest die schwarz lackierten, die ich habe sind recht empfindlich und kriegen leicht Kratzer.

Ich habe mal ein paar der Kondensatoren sandstrahlen und klar lackieren lassen:

[IMG:150:140]http://img10.imageshack.us/img10/6501/caps1n.th.jpg[/img]

Ist sehr schoen geworden, wie ich finde. Wer Interesse hat kann solche Kondensatoren von mir beziehen.

Auch eine Montageplatte habe ich mal im gleichen Stil machen lassen:

[IMG:150:93]http://img340.imageshack.us/img340/1764/plate1.th.jpg[/img]

Gruss

Thomas

[VinylSavor]

Hallo!

Ich habe hier ja schon oefters von der Moeglichkeit gesprochen die 6CB5A zum Probehoeren zu bekommen. Einige der Endstufen waren inzwischen auch schon auf Wanderschaft.

Wer Interesse hat kann eine Endstufe voellig unverbindlich zum Probehoeren zu sich nach Hause bekommen. Zum Versand der Endstufen habe ich Alu-flightcases besorgt, mit dicker Schaumstoff-Auskleidung. Lieber waere mir natuerlich eine persoenliche Abholung.

Ich bitte um Verstaendnis, dass eine Endstufe nur gegen Hinterlegen einer Sicherheit in Hoehe des Werts gemacht wird. Dieser Betrag wird nach Rueckgabe zurueck ueberwiesen (abzueglich der Versandkosten).

Zur Verfuegung stehen diese Varianten:

- Grosse Stereo-Endstufe mit Tango-Ausgangsuebertragern
- Grosse Monos mit Lundahl-Ausgangsuebertragern
- Kleine Stereo-Endstufe mit Roehrennetzteil
- Kleine Stereo-Endstufe mit Halbleiter-Netzteil

Gruss

Thomas

[UBV]

Hallo,

die für diesen Verstärker benötigte Gleichrichterröhre 6BY5 gibt es auch im Coke Bottle Gehäuse ,hier z.B. von SYLVANIA und PHILCO. Dies nur als Hinweis falls jemand die 6CB5A in dieser Bauform hat.

[img:132:147]http://www.abload.de/thumb/img_3814lsc1.jpg[/img]

Gruß Bertram

[VinylSavor]

Hallo!

Dies duerfte die bisher aufwaendigste Umsetzung des 6CB5A-Konzepts darstellen:

[IMG:150:86]http://img64.imageshack.us/img64/3444/6cb5a6.th.jpg[/img]
[IMG:149:165]http://img294.imageshack.us/img294/6247/6cb5a5.th.jpg[/img]

Externes Netzteil, Tango NC20 Zwischenubertrager und der groessere Tango Ausgangsuebertrager. Das ganze dann noch in Ebenholz.

Angemessene Versandkisten gibts auch dazu:

[IMG:150:106]http://img52.imageshack.us/img52/3544/6cb5a8.th.jpg[/img]


Mal sehen wie die neue 6HS5-Endstufe im Vergleich dazu spielen wird.

Gruss

Thomas

[marty]

Guten Morgen,

kommt Zeit, kommt Rat, kommt auch wieder etwas Geld fürs Hobby.

So konnte ich bereits vor Weihnachten die gut spielenden Lundahl Übertrager gegen sehr gut spielende Tango Übertrager austauschen.

Als nächstes ist bzw. war geplant den Netztrafo aus dem Verstärkergehäuse zu entfernen um das Streufeld des Trafos aus der Schaltung "rauszuhalten".

Jetzt hat Thomas einen Trafo mit minimiertem Streufeld im Angebot, womit eventuell ein reiner Trafoaustausch in Frage käme ohne eine externe Spannungsversorgung aufzubauen, der Gedanke ist mir logischerweise sympathisch.

Leider hat dieser keinen Nullabgriff für die bisher verwendete Gleichrichterröhre.

Nun habe ich aber einige Fragen zum Thema und hoffe auf Unterstützung:

Nehme ich eine 2 Phasengleichrichtung mit 2 Dioden=Gleichrichterröhre 6BY5 und Nullabgriff (wie bisher) oder 4 Dioden ohne Nullabgriff, müsste das Ergebnis an sich das Gleiche sein, oder ?

Davon ausgehend das meine These richtig ist, habe ich quasi 2 Alternativen:

Wenn ich mit Röhren 'arbeite' müsste theoretisch auch 2 x die 6BY5 funktionieren?

Wenn ich mit 2 zusätzlichen Halbleiterdioden zur 6BY5 arbeite, was vom Aufwand am einfachsten wäre, habe ich eventuell Probleme bzgl. den unsauberen "Schaltzuständen" der Halbleiterdioden die sich auf das Signal auswirken könnten, oder erfahre ich eine Art Kompensation dadurch das zu den Dioden auch noch die Röhre verwendet wird?

Gruß
Martin

[VinylSavor]

Hallo Martin,

Leider hat dieser keinen Nullabgriff für die bisher verwendete Gleichrichterröhre.

Ich bin inzwischen von der Gleichrichtung mit zwei Dioden und Mittelabgriff weg und benutze fast ausschliesslich Graetzbruecken und zwar in Vollroehre mit TV-Dampern, z.B 4 Stueck 6AX4 oder aehnliche.
Dies hat den Vorteil, dass der Netztrafo etwas einfacher ist und leichter sehr universell gestaltet werden kann fuer verschiedenste Spannungen. Ausserdem verhaelt sich die Graetzbruecke gerade beim Umschalten zwischen den Phasen im Nulldurchgang gutmuetiger bei Drosseleingangsfilter. Das sieht man sehr deutlich, wenn man sich mal Oszilloskopbilder der Spannungen vor und nach dem Gleichrichter ansieht. Das heisst nicht, dass die Mittelabgriffschaltung schlecht ist. Die Graetzbruecke hat nur leichte Vorteile. Allerdings verbunden mit etwas hoeherem Aufwand (abgesehen vom Netztrafo).

Nehme ich eine 2 Phasengleichrichtung mit 2 Dioden=Gleichrichterröhre 6BY5 und Nullabgriff (wie bisher) oder 4 Dioden ohne Nullabgriff, müsste das Ergebnis an sich das Gleiche sein, oder ?

Ja, eher besser, siehe oben. Ein Nachteil bei der Vollroehrenbruecke ist der doppelte Spannungsabfall, der allerdings nur bei der Vollroehrenbruecke ins Gewicht faellt.

Wenn ich mit Röhren 'arbeite' müsste theoretisch auch 2 x die 6BY5 funktionieren?

Nein, leider nicht, da die 6BY5 keine grossen Spannungsunterschiede zwischen Heizfaden und Kathode vertraegt und zwar fuer den Fall Heizung positiv gegenueber der Kathode.

Wenn ich mit 2 zusätzlichen Halbleiterdioden zur 6BY5 arbeite, was vom Aufwand am einfachsten wäre, habe ich eventuell Probleme bzgl. den unsauberen "Schaltzuständen" der Halbleiterdioden die sich auf das Signal auswirken könnten, oder erfahre ich eine Art Kompensation dadurch das zu den Dioden auch noch die Röhre verwendet wird?

Das Thema Hybridbruecke wurde schon viel in Foren diskutiert. Es lohnt sich mal danach zu googlen. Ich selbst habe bisher nur Vollroehrenbruecken verwendet und habe da keine praktischen Erfahrungen, aber laut vieler Berichte hat die Hybridbruecke da keine Nachteile und hat die gleichen Eigenschaften wie die Vollroehrenbruecke. Ich haette keine Bedenken die 6BY5 mit zwei UF4007 zu einer Graetzbruecke umzuruesten.

Ich stelle nacher mal die Schaltbilder der verschiedenen Graetzbrueckenschaltungen ein.

Gruss

Thomas