Hallo liebe Cayin User,
...es ist überall nachzulesen, erst der richtige Lautsprecher lässt einen Röhrenverstärker zur Höchstform auflaufen...
Deshalb hier meine Frage an die (große?) Cayin Gemeinde, mit welchen Lautsprechern habt ihr den A88T verbandelt, was sind eure Erfahrungen?
Welche Boxen gehen eurer Meinung nach nicht, welche besonders gut?
Ein kleiner Erfahrungsbericht wäre nicht schlecht. Danke schon mal im vorraus.
Gruß Ralph
Passende LS für Cayin A88T?
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Sonos ZP90 (Tuning by Gert) > Silent Wire - NF 7 > Brinkmann Vollverstärker > Silent Wire LS16 > B&W 804 Diamond
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Analog_Tom
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GlowingTube
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Moin,
ich betreibe zusammen mit dem Cayin die QUAD ESL 988 und das harmoniert, wider manchem Vorturteil, sehr gut.
Achte grundsätzlich darauf, daß bei "Kisten-LS" (sorry für den Ausdruck) der Wirkungsgrad nicht zu niedrig liegt (> 88dB/W/m). Aber auch die Duetta habe ich schon sauber am Cayin spielen gehört... dann aber unbedingt mit einer externen Netzteil-Verstärkung!
LG
Rainer
ich betreibe zusammen mit dem Cayin die QUAD ESL 988 und das harmoniert, wider manchem Vorturteil, sehr gut.
Achte grundsätzlich darauf, daß bei "Kisten-LS" (sorry für den Ausdruck) der Wirkungsgrad nicht zu niedrig liegt (> 88dB/W/m). Aber auch die Duetta habe ich schon sauber am Cayin spielen gehört... dann aber unbedingt mit einer externen Netzteil-Verstärkung!
LG
Rainer
Manchmal ist man der Hund, manchmal der Baum!
@ GlowingTube
... zur Netzteilverstärkung/Modi habe ich auch mal ne Frage. Es gibt ja gegenteilige Meinungen darüber ob über die Maßen viel "C" sinnvoll ist. Man liest auch, das der Ladeelko auf keinen Fall verändert werden soll? Ich als "nicht Fachmann" kann mir da kein Urteil erlauben.
Ist es vielleicht so, das die Netzteil Modifikation hauptsächlich bei größeren Lautstärken, also wenn Leistung abgerufen wird, wichtig wird und beim leise Hören eher nebensächlich ist?
... zur Netzteilverstärkung/Modi habe ich auch mal ne Frage. Es gibt ja gegenteilige Meinungen darüber ob über die Maßen viel "C" sinnvoll ist. Man liest auch, das der Ladeelko auf keinen Fall verändert werden soll? Ich als "nicht Fachmann" kann mir da kein Urteil erlauben.
Ist es vielleicht so, das die Netzteil Modifikation hauptsächlich bei größeren Lautstärken, also wenn Leistung abgerufen wird, wichtig wird und beim leise Hören eher nebensächlich ist?
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florentino
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hallo,
meines wissens ist rainer bruflich unterwegs
deshalb geb ich dir mal den link zum lesen hier im forum
ich selbst habe die internen modis gemacht
externe netzteilmodi gibts aber auch noch wie du am schluss des fred sehen kannst (externes netzteil wie bei oktave zb)
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=1642
meines wissens ist rainer bruflich unterwegs
deshalb geb ich dir mal den link zum lesen hier im forum
ich selbst habe die internen modis gemacht
externe netzteilmodi gibts aber auch noch wie du am schluss des fred sehen kannst (externes netzteil wie bei oktave zb)
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... php?t=1642
bis die tage
florian
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GlowingTube
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Moin zusammen,
jou, ich weile gerade aus beruflichen Gründen in den USA, daher auch der leichte Zeitversatz bei meinen Antworten.
Also meine Erfahren bei Push-Pull Amps (insbesondere CAYIN und OCTAVE) sind eindeutig. Eine Netzverstärkung ist in jedem Fall von Vorteil (warum auch sollte ein weiches Netzteil Vorteile bringen?). Wieviel es an Vorteil im Einzelfall bringt bei Speakern mit hohem Wirkungsgrad, kann nur selbst getestet werden. Ich stelle aber immer wieder fest, daß auch bei geringen Leistungsanforderungen an den Verstäker die Feinzeichnung zunimmt und das Klangbild entspannter erscheint.
Ganz deutlich zeigt so eine externe Netzteil-Verstärkung (SBB) ihre Stärken, wenn man wirkleistungsschwache Speaker hat und/oder man mit höheren Schallpegeln hören möchte. Ich meine, daß in dem verlinkten Thread oder an anderer Stelle der Roman beschrieben hatte, als er die Duetta bei sich stehen hatte.
LG
Rainer
jou, ich weile gerade aus beruflichen Gründen in den USA, daher auch der leichte Zeitversatz bei meinen Antworten.
Also meine Erfahren bei Push-Pull Amps (insbesondere CAYIN und OCTAVE) sind eindeutig. Eine Netzverstärkung ist in jedem Fall von Vorteil (warum auch sollte ein weiches Netzteil Vorteile bringen?). Wieviel es an Vorteil im Einzelfall bringt bei Speakern mit hohem Wirkungsgrad, kann nur selbst getestet werden. Ich stelle aber immer wieder fest, daß auch bei geringen Leistungsanforderungen an den Verstäker die Feinzeichnung zunimmt und das Klangbild entspannter erscheint.
Ganz deutlich zeigt so eine externe Netzteil-Verstärkung (SBB) ihre Stärken, wenn man wirkleistungsschwache Speaker hat und/oder man mit höheren Schallpegeln hören möchte. Ich meine, daß in dem verlinkten Thread oder an anderer Stelle der Roman beschrieben hatte, als er die Duetta bei sich stehen hatte.
LG
Rainer
Manchmal ist man der Hund, manchmal der Baum!
Hallo,
bei einem ordentlich ausgelegten Netzteil bringt eine Verstärkung zwar ein anderes Klangbild aber keine Verstärkung der Ausgangsleistung.
Eine Röhre ist ein Spannungsverstärker und von daher fließen eh kleine Ströme. Meist ist aber die Endstufe in Richtung Class A ausgelegt. Dabei arbeitet der Verstärker eh kontinuierlich unter Vollast. Das heißt, dass sämtlicher Strom ständig über die Röhre fließt. Das Musiksignal wird dann darauf aufmoduliert und über den Ausgansübertrager von Spannung in Strom transformiert.
Um es noch einmal zu verdeutlichen. Wenn im Push-Pull betrieb jeweils jede Röhre z.B. 50mA Strom aushält, dann fließen im Class A Betrieb kontinuierlich 100mA. Kann das Netzteil dieses Leisten, dann bringt es rein gar nichts ein Netzteil welches z.B 1 Ampere leisten kann zu betreiben. Über 100 mA werden einfach nicht benötigt und würden - so man den Ruhestrom hochstellen würde - auch zu "roten Backen" bei der Röhre führen.
Um mit einer Röhre mehr Leistung zu erzielen, müsste man nämlich die Spannung erhöhen oder den Widerstand des Ausgangsübertragers erniedrigen. Das ist in der Regel aber kaum machbar, da die Röhren in den meisten Fällen mit der sinnvollen Last (Klirr etc.) und maximalen sinnvollen Spannung betrieben werden.
Grüße
Hallo
bei einem ordentlich ausgelegten Netzteil bringt eine Verstärkung zwar ein anderes Klangbild aber keine Verstärkung der Ausgangsleistung.
Eine Röhre ist ein Spannungsverstärker und von daher fließen eh kleine Ströme. Meist ist aber die Endstufe in Richtung Class A ausgelegt. Dabei arbeitet der Verstärker eh kontinuierlich unter Vollast. Das heißt, dass sämtlicher Strom ständig über die Röhre fließt. Das Musiksignal wird dann darauf aufmoduliert und über den Ausgansübertrager von Spannung in Strom transformiert.
Um es noch einmal zu verdeutlichen. Wenn im Push-Pull betrieb jeweils jede Röhre z.B. 50mA Strom aushält, dann fließen im Class A Betrieb kontinuierlich 100mA. Kann das Netzteil dieses Leisten, dann bringt es rein gar nichts ein Netzteil welches z.B 1 Ampere leisten kann zu betreiben. Über 100 mA werden einfach nicht benötigt und würden - so man den Ruhestrom hochstellen würde - auch zu "roten Backen" bei der Röhre führen.
Um mit einer Röhre mehr Leistung zu erzielen, müsste man nämlich die Spannung erhöhen oder den Widerstand des Ausgangsübertragers erniedrigen. Das ist in der Regel aber kaum machbar, da die Röhren in den meisten Fällen mit der sinnvollen Last (Klirr etc.) und maximalen sinnvollen Spannung betrieben werden.
Grüße
Hallo
Hallo,
da mir das ganze für und wieder keine Ruhe gelassen hat, habe ich kurzer Hand die Netzteil Modi durchgeführt, sprich die Lade Elkos und Siebelkos entsprechend vergrößert und den Gleichrichter erneuert.
Was hat es nun gebracht? Der Klang hat sich verändert, aber wirklich besser? Ich habe das Gefühl das der Verstärker irgendwie müde bzw. träger geworden ist. Die Abbildung / Räumlichkeit hat sich auch verändert, aber auch hier bin ich der Meinung es klingt nicht mehr so homogen wie vor dem Umbau. Glücklicher Weise ist es ja kein Problem alles wieder problemlos zurück zu bauen. Ich werde aber der ganzen Sache noch etwas Zeit geben sich einzuspielen...
Gruß
Ralph
da mir das ganze für und wieder keine Ruhe gelassen hat, habe ich kurzer Hand die Netzteil Modi durchgeführt, sprich die Lade Elkos und Siebelkos entsprechend vergrößert und den Gleichrichter erneuert.
Was hat es nun gebracht? Der Klang hat sich verändert, aber wirklich besser? Ich habe das Gefühl das der Verstärker irgendwie müde bzw. träger geworden ist. Die Abbildung / Räumlichkeit hat sich auch verändert, aber auch hier bin ich der Meinung es klingt nicht mehr so homogen wie vor dem Umbau. Glücklicher Weise ist es ja kein Problem alles wieder problemlos zurück zu bauen. Ich werde aber der ganzen Sache noch etwas Zeit geben sich einzuspielen...
Gruß
Ralph
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florentino
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wolly
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Moin Moin
habe zwar keinen Cayin aber auch einen PP Class A Chinaamp und wollte meine Empfehlung zum Thema passende LS loswerden.
Bin durch einen Zufall auf einen Testbericht von einer bekannten AUDIO Zeitschrift gestossen: hxxp://www.audio.de/Testbericht/Wharfedale-Dia ... 40752.html und habe mir darauf hin schon mal mein Weihnachtsgeschenk vorzeitig gegriffen
Ein ausführlicher Bericht wird noch folgen.
Aber ersteinmal soviel:
Die Boxen haben einen Wirkungsgrad von 90 db/W/m und bringen einen sehr differenzierten vier Wegeklang. Klare aber nicht übemäßige Höhen, deutliche Mitten und ein ordenlicher Bass zeichen diese Boxen aus. Es geht halt nichts über Volumen. Das sind eben Männerboxen
Die Räumlichkeit ist nicht ganz so breit wie bei meinen bisherigen Radialstrahlern, dennoch sehr weit und offen, mit einer für Direktstrahler beachtlichen Tiefenstaffelung bei guten (Live)aufnahmen (z.B.Scheiben die in < Living Stereo> aufgenommen wurden) .
Die Wharfedale sollten an 8 Ohm m.E. an einem PP Röhrenverstärker angeschlossen werden und gehen, zumindest bei mir, richtig ab
Die Verarbeitung der Boxen ist einwandfrei und sie haben ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis.
Hier noch ein paar technische Daten von den Briten: hxxp://www.wharfedale.co.uk/Products/Product/t ... fault.aspx
und: hxxp://www.wharfedale.co.uk/Portals/0/PDF_Data ... _range.pdf
Gruss
Wolfgang
habe zwar keinen Cayin aber auch einen PP Class A Chinaamp und wollte meine Empfehlung zum Thema passende LS loswerden.
Bin durch einen Zufall auf einen Testbericht von einer bekannten AUDIO Zeitschrift gestossen: hxxp://www.audio.de/Testbericht/Wharfedale-Dia ... 40752.html und habe mir darauf hin schon mal mein Weihnachtsgeschenk vorzeitig gegriffen
Ein ausführlicher Bericht wird noch folgen.Aber ersteinmal soviel:
Die Boxen haben einen Wirkungsgrad von 90 db/W/m und bringen einen sehr differenzierten vier Wegeklang. Klare aber nicht übemäßige Höhen, deutliche Mitten und ein ordenlicher Bass zeichen diese Boxen aus. Es geht halt nichts über Volumen. Das sind eben Männerboxen
Die Räumlichkeit ist nicht ganz so breit wie bei meinen bisherigen Radialstrahlern, dennoch sehr weit und offen, mit einer für Direktstrahler beachtlichen Tiefenstaffelung bei guten (Live)aufnahmen (z.B.Scheiben die in < Living Stereo> aufgenommen wurden) .
Die Wharfedale sollten an 8 Ohm m.E. an einem PP Röhrenverstärker angeschlossen werden und gehen, zumindest bei mir, richtig ab
Die Verarbeitung der Boxen ist einwandfrei und sie haben ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis.
Hier noch ein paar technische Daten von den Briten: hxxp://www.wharfedale.co.uk/Products/Product/t ... fault.aspx
und: hxxp://www.wharfedale.co.uk/Portals/0/PDF_Data ... _range.pdf
Gruss
Wolfgang
Dynavox TPR 1,auf Schiefer gelagert,mit 6N3 P-DR triple mica;Yaqin MC-10 L auf Schiefer gelagert,mit 6N5 P- DR black plate,triple mica und EL34 S4A; DIY Dreher auf Schiefer gelagert,mit GRADO Statement Platinum 1 und ; Pro Ject Tube Box mit S4A ECC 83 gepaart mit Dynavox TPR 3 mit 6N3 P -DR triple mica ; Philips CD 614 mit Musical Fidelity V-DAC; Scott DXi 80 WL mit Musical Fidelity V- DAC; jeweils Schiefer gelagert;Wharfedale Evo4.3; Goldkabel; Bi Wiring 2X 6mm² und 2X 2,5mm²; Dynavox X4000 Netzfilter; Phasengleichheit bei allen Geräten. Gewaschen wird mit OKKI NOKKI und L'Art de Son.
_____________________
to be is to do - Sokrates
to do is to be - Satre
do be do be do - Frank Sinatra
(aus Luc Besson SUBWAY)
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Kawabundisch
- nicht mehr Neu
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- Registriert: Sa 12. Feb 2005, 09:16
- Wohnort: Frankfurt am Main
Hallo ,ein Bekannter hat die Minuetta von Udo an dem Cayin und das klingt einfach nur gut.Wenn du die Möglichkeit hast ,probiere die Lautsprecher bei Udo aus.
Gruß Bernd
Gruß Bernd
Lebe jetzt ,denn das Leben ist zu kurz um es zu vergeuden !!
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
Cayin AT88 KK2, Ponomopped MK2,Übertrager Denon 320 ,Jelco 750LB mit Benz S und Jelco 800S mit Ortofon Nr 2 , Transrotor Zet 1mit Kupferplatte 5mm und Dr. Fuß Netzteil , Sony CDP XB 930,Sonics Allegra an Kimber 8PR,gewaschen wird mit Okki Nokki.
Hallo,
ist natürlich auch alles abhängig von eigenen Hörgewohnheiten.
Für mich waren die Duettas trotz der Netzteilmodi(die Einiges an zusätzlicher Kontrolle gebracht hat) auf Dauer doch etwas schwach auf der Brust.
Wenn Du es auch mal etwas lauter magst, kommst Du um einen Wirkungsgrad über 90dB nicht herum.
Testhören ist wie immer die beste Möglichkeit, um sein Glück zu finden.
Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung
Gruß
Roman
ist natürlich auch alles abhängig von eigenen Hörgewohnheiten.
Für mich waren die Duettas trotz der Netzteilmodi(die Einiges an zusätzlicher Kontrolle gebracht hat) auf Dauer doch etwas schwach auf der Brust.
Wenn Du es auch mal etwas lauter magst, kommst Du um einen Wirkungsgrad über 90dB nicht herum.
Testhören ist wie immer die beste Möglichkeit, um sein Glück zu finden.
Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung
Gruß
Roman
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Frank Löhr
- Alter Hase
- Beiträge: 1409
- Registriert: Di 29. Aug 2006, 13:00
Hallo,
natürlich ist das Match zwischen Amp und LS gerade bei einer Röhre wichtig...
...aber zuerst sucht man sich den Lautsprecher der einem gefällt, zumindest die Richtung, und schaut ob die im eigenen Raum gehen. Was soll dir hier einer erzählen, wenn nicht mal geklärt ist, ob du in einer 12qm Kammer hockst oder 80qm beschallen möchtest. Deine B&W sagt da wenig drüber aus
Ich habe auch PP-Trioden und die gehen mit meinen 10"Breitbändern besser als viel teurere Kombis, die ich vorher hatte. Muß dir aber nicht gefallen, könntest du sogar sche.ße finden
CT230...Toll, geht sicher mit dem Cayin...aber Geschmacksache
Coral Flat 10...Ausgewogen, trotzdem Breitbänder...geiles Gerät
...wenn es gefällt
Duetta Top....ging gut, aber mit dem Problem, daß auch meinen Amps bei gehobener Zimmerlautstärke die Luft ausging
Grosse Lua von Frido
...mit seinem Lua -Amp sehr straight aber gut, mit einem Brocksieber ging dem Amp im Bass die Luft aus...sicher dem Impedanzgang der Lua geschuldet die bei ~120hz irgendwas unter 2 Ohm anbietet, was der Lua-Amp aber konnte
Virgo III...hatte ich leider nicht an den Röhren, kann mir aber gut vorstellen, daß es gepasst hätte, die Daten stimmten und mit den 6c33 ...aber der Raum war für die LS grenzwertig...
Du merkst evtl. auf was ich hinaus möchte, wenn du es ernst meinst, musst du dich fragen was die neuen LS machen sollen und wo sie spielen.
Gruß Frank
natürlich ist das Match zwischen Amp und LS gerade bei einer Röhre wichtig...
...aber zuerst sucht man sich den Lautsprecher der einem gefällt, zumindest die Richtung, und schaut ob die im eigenen Raum gehen. Was soll dir hier einer erzählen, wenn nicht mal geklärt ist, ob du in einer 12qm Kammer hockst oder 80qm beschallen möchtest. Deine B&W sagt da wenig drüber aus
Ich habe auch PP-Trioden und die gehen mit meinen 10"Breitbändern besser als viel teurere Kombis, die ich vorher hatte. Muß dir aber nicht gefallen, könntest du sogar sche.ße finden
CT230...Toll, geht sicher mit dem Cayin...aber Geschmacksache
Coral Flat 10...Ausgewogen, trotzdem Breitbänder...geiles Gerät
...wenn es gefällt Duetta Top....ging gut, aber mit dem Problem, daß auch meinen Amps bei gehobener Zimmerlautstärke die Luft ausging
Grosse Lua von Frido
...mit seinem Lua -Amp sehr straight aber gut, mit einem Brocksieber ging dem Amp im Bass die Luft aus...sicher dem Impedanzgang der Lua geschuldet die bei ~120hz irgendwas unter 2 Ohm anbietet, was der Lua-Amp aber konnte Virgo III...hatte ich leider nicht an den Röhren, kann mir aber gut vorstellen, daß es gepasst hätte, die Daten stimmten und mit den 6c33
...aber der Raum war für die LS grenzwertig...Du merkst evtl. auf was ich hinaus möchte, wenn du es ernst meinst, musst du dich fragen was die neuen LS machen sollen und wo sie spielen.
Gruß Frank
Finde auch, die Frage ist verkehrt herum gestellt. Eigentlich sollte man sich erst mal den passenden LS suchen.Frank Löhr hat geschrieben: natürlich ist das Match zwischen Amp und LS gerade bei einer Röhre wichtig...
...aber zuerst sucht man sich den Lautsprecher der einem gefällt
Generell kann man sicher sagen, dass ein ein LS mit linearem Impedanzverlauf und ausreichend Wirkungsgrad passen müsste.
Empfehlungen kann man aber keine Abgeben, bis man deinen Raum und dein Musikmaterial kennt.
Gruss
David
Music doesn't live in boxes.
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florentino
- nicht mehr Neu
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- Registriert: Di 18. Okt 2005, 15:44
moin,
kann mich eigentlich nur anschliesen
das wichtigste ist dass der LS in den raum passt
mindestens 50% des klangs sind raumakustik
was halt immer stäflich vernachläsigt wird
nicht zuletzt wegen W.A.F.
man schau sich nur an was für ein aufwand in guten studios oder in guten konzertsälen getrieben wird
und am schluss will man dann dass es im halligen wohnzimmer genau so klingt
letztendlicher rat
versuch macht schlau
kann mich eigentlich nur anschliesen
das wichtigste ist dass der LS in den raum passt
mindestens 50% des klangs sind raumakustik
was halt immer stäflich vernachläsigt wird
nicht zuletzt wegen W.A.F.
man schau sich nur an was für ein aufwand in guten studios oder in guten konzertsälen getrieben wird
und am schluss will man dann dass es im halligen wohnzimmer genau so klingt
letztendlicher rat
versuch macht schlau
bis die tage
florian
florian
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GlowingTube
- Alter Hase
- Beiträge: 1827
- Registriert: Mo 25. Dez 2006, 19:54
- Wohnort: Heidekreis
Hi Florian,
ich bin inzwischen wieder daheim.
Es gab schon einmal den Fall, daß jemand nach dem Umbau meinte, der Amp klänge schwerfälliger... eigentlich "klingt" Deine Beschreibung ähnlich. Bei ihm hatte sich herausgestellt, daß die Lötstellen (insbesondere die, wo mehrere Masseleitungen zusammenkommen) nicht sehr gelungen waren. So war sehr vermutlich einer der Elko gar nicht elektrisch verbunden. Als er das dann die Problemstellen behoben hatte, sah die Sache vollkommen anders aus.
Wenn Du Fragen haben solltest zur Modi, kannst Du mich jederzeit kontaktieren. Ich wäre ansonsten sehr verwundert, wenn die Modi klangliche Nachteile bringen sollte. Die Theorien, die Hallo hier aufstellt sind nach dem Motto "ich habe von einem gehört, der gehört hat..." und damit kann man imho keinen Blumentopf gewinnen oder es wird Class-A mit Class-A/B verwechselt. Zur Versachlichung noch hier ein Kommentar von Forenmitglied "mb-de" (Micha), dessen Kompetenz sicherlich allen bekannt ist: http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... ght=classa
Wer Interesse hat, sich die Sache mal anzuhören, kann gern bei mir vorbeihören.
LG
Rainer
ich bin inzwischen wieder daheim.
Es gab schon einmal den Fall, daß jemand nach dem Umbau meinte, der Amp klänge schwerfälliger... eigentlich "klingt" Deine Beschreibung ähnlich. Bei ihm hatte sich herausgestellt, daß die Lötstellen (insbesondere die, wo mehrere Masseleitungen zusammenkommen) nicht sehr gelungen waren. So war sehr vermutlich einer der Elko gar nicht elektrisch verbunden. Als er das dann die Problemstellen behoben hatte, sah die Sache vollkommen anders aus.
Wenn Du Fragen haben solltest zur Modi, kannst Du mich jederzeit kontaktieren. Ich wäre ansonsten sehr verwundert, wenn die Modi klangliche Nachteile bringen sollte. Die Theorien, die Hallo hier aufstellt sind nach dem Motto "ich habe von einem gehört, der gehört hat..." und damit kann man imho keinen Blumentopf gewinnen oder es wird Class-A mit Class-A/B verwechselt. Zur Versachlichung noch hier ein Kommentar von Forenmitglied "mb-de" (Micha), dessen Kompetenz sicherlich allen bekannt ist: http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... ght=classa
Wer Interesse hat, sich die Sache mal anzuhören, kann gern bei mir vorbeihören.
LG
Rainer
Manchmal ist man der Hund, manchmal der Baum!
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