Board chinalastig?

[Gast]

Servus,

hmmm, ich nehme mal diesen Thread hier zum Anlass um die Frage zu stellen: gibt es eigentlich wirklich so wenig andere Hersteller im Bereich Röhren-Amps außer den Chinesen?
Ich stelle hier im Board eine Lastigkeit (bzgl. China) fest (denke mal 90%), die einem eigentlich keine Freude macht . Deshalb eine weitere Frage, sind die Chinesen wirklich soviel BESSER, oder einfach nur billiger (vor allem machen Sie ja beim Design ein ziemlich auf Dicke Hose).
Kann man gerade z.B. beim Decware hier wirklich sagen, das er nicht "Preiswert" ist (im wahrsten Sinne des Wortes), natürlich nur dann, wenn einem die Leistung ausreicht.

Gruß
Armin

PS: War eigentlich froh dieses Forum hier gefunden zu haben, aber ich denke es geht hier alles zu sehr in die China-Richtung

PPS: Was will uns dieser Beitrag sagen....

[Erzkanzler]

Hallo Armin,

mit der China-Lastigkeit hast Du vollkommen recht.
Nur ist es mittlerweile so, das anscheinend 95% aller weltweit verkauften Röhrenverstärker in China produziert werden, und das nicht nur sehr preiswert sondern auch bei den meisten Firmen in einem erstklassigen Finish.
Der Hauptgrund für die "Lastigkeit" ist natürlich der Preis, wenn ich für 40% des deutschen Ladenpreises das gleiche Gerät auch China bekommen kann (und da ist der Obulus für den Fiskus schon includiert) dann ist das doch ein echtes Argument.

Beim "Besser" würde ich auch berücksichtigen, dass es im Bereich Röhrentechnik keine neuen Welten zu entfinden gilt. Die Schaltungstechniken sind seit Jahrzehnten bekannt, einzig die qualitative Auswahl der Komponenten unterscheidet die Anbieter.

Wie dem auch sei, die von mir gekauften Geräte sind hervorragend und das gilt nicht nur für Amp und CDP sondern auch für die Boxen.
China nimmt in diesem Bereich die Position der Japaner ein, über kurz oder lang werde bei diesen Preisen ALLE in China bauen lassen.

Grüße
Martin

[Gast]

Hallo,

hmmm wieviel von den Geräten hast Du vorher Probegehört und wieviele davon "Blind" gekauft? Ich sage nichts gegen die Qualli der Chinesen (hab selbst ne 300b aus China). Aber ich denke es gibt auch anderswo super Qualli (gerade im Röhrenbereich) zu vernünftigen Preisen.

Die Seite kennt sicherlich hier jeder http://www.worldtubeaudio.com/index.htm

Wieviel an diesen Geräten ist wirklich Qualität (musikalisch) und wieviel ist daran das Motto "bin ich billisch drangekommen"? Nur weil die Geräte hier völlig überteuert angeboten werden (aber das ist bei vielen Geräten hier im Einzelhandel auch so).
Weiterhin bescheinigst Du ja z.B. auch den Thörres-Teilen eine Preiswürdigkeit (der Preis setzt sich hier sicherlich aufgrund der hohen Stundensätze zusammen und nicht nur der sicherlich super Qualli)....

Ich denke die Geräte haben sicherlich eine gewisse Aufmerksamkeit verdient (aber nicht den hipe).

Gruß
Armin

PS: Viel Spass beim Röhren-hören und das auch ab und an ohne China-Böller

PPS: Ich würde mir schon etwas mehr andere Berichte wünschen (deshalb hab ich meinen Pre jetzt in Kannada geordert , mal schauen was er taugt).

[Tubes]

Nun Armin,

der eine oder andere von uns hört ja mit Geräten aus Doitschland. Thöress spielt dabei z.B. für mich eine große Rolle, weil dieser Mann Röhre lebt. Das weiß jeder, der mal in seiner Werkstatt in Aachen war und ihn kennengelernt hat. In den Geräten ist alles mittels Lötschienen handverdrahtet und die Übertrager sind selbstgewickelt. Das Design ist schlicht und funktionell, 'nix dicke Hose'. Es kostet sicherlich etwas mehr (er hat auch eine günstige Stereoendstufe mit F2A11 im Triodenbetrieb), dafür steht Herr Thöress immer hilfreich zur Seite, wenn mal was sein sollte oder angepasst werden müßte.

[Gast]

Hallo,

@Angus.... Das mit "dicke Hose" bezog sich auf die China-Kracher! Fettes Gehäuse, "modern" und futuristisch gestylet. Es ist ja auch meine Meinung, das auch andere (z.B. Thöress) sehr gute Amps bauen und diese aufgrund spezieller Kniffe (handgewickelte Tranformatoren), halt ein wenig teurer sind.

Mein wehklagen geht ja dahin, das hier fast nur China-Amps besprochen werden und wie diese am günstigsten zu beziehen sind.

Gruß
Armin

PS: Kennt hier jemand http://www.wright-sound.com/ ?? Den Amp mit den 45 Tubes fänd ich reizvoll.

PPS: Sorry das ich den Thread auch ziemlich off-Topic nutze

[Admin II]

Moin,

habe mir erlaubt den Thread zu teilen.

Grüße
Martin

[Thedude11]

Hallo Armin,

natürlich ist es schade das hier fast nur chinesische verstärker
und wie man diese günstig bekommen kann besprochen werden.
man sollte aber bedenken jedes produkt aus unserem lande
ist in der herstellung bzw. vermarktung um ein vielfaches teurer.

ein cayin a88 t spielt sicher in einer sehr hohen liga gemessen
an produkten aus deutschland oder weltweit doch die zahl der
leute die ihn sich für knapp 3000,- euro leisten können entspricht
sicherlich nicht der zahl der leute die ihn sich direkt aus china
bestellt haben.es ist eine einfache sache von angebot qualität
und preis.sicher haette ich persönlich auch lust einige dinge von
octave auszuprobieren.leider kostet aber ein amp der firma
knapp das vierfache eines cayin a88 der laut testbericht in der
selben liga spielt.somit sinkt natürlich das interesse.sollte der
preis der anderen hersteller sich auf dem niveau eines cayin
bewegen wäre ich gerne bereit diesen zu verkaufen und ihn
gegen ein anderes modell einzutauschen.

sicherlich gibt es auch viele kleine manufakturen wie z.b
die der geposteten links.aber wollen wir doch mal ehrlich sein
wer kauft sich ein gerät welches er nicht wieder für einen
vernünftigen kurs verkaufen kann.entweder mit geringem
verlust etwas gewinn wie bei einigen modellen oder null null.

mit sicherheit fast niemand ausser man haette derzeit einen
gut gefüllten geldbeutel.

dieses forum hier bietet eine schöne plattform sich über diverse
verstärker mods cd-player und andere dinge auszutauschen
die sich im preislich normalen rahmen bewegen und von tag
zu tag werden es mehr mitglieder.

das was man sich leisten kann wir besprochen oder verändert.
für alles andere genügt ein blick in die einschlägigen zeitschriften.

Gruss

Gerd

[Gast]

Servus,

hmmm, wenn ich mir das so ansehe (und auch bei ebay verfolge), dann ist das wichtigste Argument für Chinesen-Amp, das was man damit gespart hat! Den die Nachteile, diese vorher nicht testen zu können und sich auf Kommentare hier, oder anderswo, zu verlassen. Diese Kommentare finde ich aber schon zweifelhaft, den wer gibt schon gern zu, daß er einen Fehlkauf gemacht hat (wenn er den Amp oder sonstiges später wieder verkaufen will). Die China-Teile haben in meinen Augen doch etwas sehr "Lemming"-haftes.

Gruß
Armin

[Amerigo]

China-Importe sind IMHO nur etwas für Leute, die eine 100% Niete verkraften/abschreiben können und genau wissen, was sie tun (sprich: die Geräte sehr gut beurteilen können).

Das ist also etwas für eine sehr kleine Zielgruppe, eine absolute Nische. Und genau das spiegelt sich IMHO auch in diesem Forum: eine kleine Gruppe von Leuten, die daran Spass haben und die irgendwo auch ein "Spieler" oder "Entdecker" Gen haben.


Gruss

Amerigo

[vintage64]

Hi,

also ich sehe das mit der "China-Lastigkeit" sehr entspannt. Ich bin zunächst einmal sehr froh, daß sich die Chinesen dazu herabgelassen haben, die legendäre 300B-Triode, auch in Zeiten, als deren Absatz zurückging (70er- u. 80er Jahre), weiter zu produzieren und sie zugleich für weite Kreise finanziell erschwinglich zu machen.
Wenn es nach Firmen wie Telefunken, Siemens oder Philips ginge, wäre die 300B heutzutage mausetot!

Es ist schon richtig, man sollte sich die Sachen, mit denen man lange Zeit Musik genießen will, besser vorher anhören ...
Nur ... wer 4.000,- TEURO für einen 300B amp ausgeben will, nur zu!
just my 2c ...

[Yoda-ohne-Soda]

China-Importe sind IMHO nur etwas für Leute, die eine 100% Niete verkraften/abschreiben können und genau wissen, was sie tun (sprich: die Geräte sehr gut beurteilen können).

Das ist also etwas für eine sehr kleine Zielgruppe, eine absolute Nische. Und genau das spiegelt sich IMHO auch in diesem Forum: eine kleine Gruppe von Leuten, die daran Spass haben und die irgendwo auch ein "Spieler" oder "Entdecker" Gen haben.


Gruss

Amerigo

Hmmmmm,

ich denke die Entdecker sind eher die Käufer der gelabelten Produkte aus China. Spass macht es aber immer

[Gast]

Hmmm,

warum lese ich hier immer so horente Preise. Nur weil ein Amp hier in Deutschland unter anderem Label fürs 3-fache angeboten wird, heißt das nicht, das es keine 300Bs für wesentlich weniger gibt.
Und nur weil man soviel gespart hat, sind sie noch lange nicht so gut! Auf meiner Suche nach SETs habe ich viele Amps entdeckt, die es für deutlich unter 2000 Euronen gibt. Aber man hat halt nichts gespart und somit wohl doch nicht soviel für sein Geld bekommen
Es gibt auch noch die Alternative ebay oder audiogon, aber auf was gebrauchtes hat wohl auch keiner wirklich lust....

Gruß
Armin

[Erzkanzler]

Moin Armin,

ich bin mir nicht ganz sicher was Du mit Deinen Postings bezweckst.
Hier braucht niemand missioniert zu werden.
Falls Du Dir also unbedingt einen SET aus deutschen Landen zulegen möchtest, nur zu. Ich warte gespannt auf Deinen Bericht.

Grüße
Martin

[hifi-tubbie]

Moin Armin,
ich bin mir nicht ganz sicher was Du mit Deinen Postings bezweckst.
Hier braucht niemand missioniert zu werden.
Falls Du Dir also unbedingt einen SET aus deutschen Landen zulegen möchtest, nur zu. Ich warte gespannt auf Deinen Bericht.

...das seh' ich genau so wie Du.

Davon abgesehen:

Man kann beim Kauf in China viel Geld sparen, aber auch gnadenlos auf die Schnauze fliegen! Ich kann jedem, der das Geld für die europäischen Preise nicht hat, nur ausdrücklich vom Kauf in China abraten. Wem der Verlust von 1000€ weh tut, sollte die Finger vom Direktimport lassen und sparen, bis er die hiesigen Preise bezahlen kann. Das kann unterm Strich billiger sein, wenn etwas schief geht oder ein Defekt auftritt.

Ich für meinen Teil kaufe in Hongkong ein, weil ich nicht einsehe, irgendwelchen Händlern oder Importeuren die Kohle in die Tasche zu schieben. Das dürfen von mir aus gerne andere tun. Bei meinem ersten CD-Player hatte ich auch Pech, unterm Strich ist meine Bilanz aber immer noch sehr "grün".

Bye!

[Tubes]

Moin,

ich bin nicht der Meinung, dass hier jetzt jeder ein Plädoyer, sprich: eine Rechtfertigung, abgeben muss. Hat nicht Martin vor kurzer Zeit gejubelt, dass sich das Forum öffnet und breiter wird? Und so ist es! Wenn man die Entwicklung chronologisch verfolgt hat, sieht man uns auf einem guten Weg.

[Gast]

N'Abend,

Ich möchte nicht wirklich missionieren (eher provozieren). Ich für meinen Teil finde dieses Forum einfach zu einseitig. Schaut euch die erste Seite Tube Amps an, fast nur Chinesen!
Sorry, wie gesagt war ich froh ein deutschsprachiges Röhrenforum zu finden. Leider ist es halt sehr einseitig

Ich möchte auch keine Lanze für deutsche Geräte brechen (was nichts mit der Qualli zu tun hat. Ich möchte einfach nur über andere Geräte mehr erfahren. Wobei ich sicher kein großer wechsler bin. Meine Letzte Anlage hat 15 Jahre gehalten (Röhren mit Elektrostaten). Momentan bin ich noch in der Findungsphase für mein neues Spielzeug (SET-Röhren mit Hörnern). Wenn die Komponenten stimmen werde ich wohl wieder 15 Jahre nichts daran ändern.

Gruß
Armin

PS: Zum Thema neues. Mein erstes Stück was "bleibt" ist ein Röhren VV von Mapletree (Canada). Kam am Samstag , kaum angeschlossen und hat mich gleich überzeugt.
Problem, Ich bin keiner, der sich über klänge so "klangvoll" auslässt. Das Ding macht einfach nur Spaß. Hat drei Eingänge, zwei Ausgängen, zwei Gain-Regler, ein Lautstärkepoti und ein seperates Netzteil. No Frills!

Jetzt fehlt nur noch der passende SET-Amp. Meine derzeitigen 300Bs gehen raus, zuviel Leistung

[Thargor]

Hi Armin,

Berichte über anderes preiswertes und / oder gutes Röhrenequipment sind hier immer willkommen.

Wobei viele hier sich auch durch einen relativ hohen Durchsatz bei den Geräten auszeichnen. Möglichkeiten zum Probehören finden sich im übrigen viele, ob nun bei gegenseitigen Treffen oder im anderen Hifi-Bekanntenkreis. Bei mir haben schon des öfteren Geräte regelrecht die Runde gemacht. "Blind" kaufen sollte man wirklich nur, wenn man das Geld über hat oder es schnell wieder abstossen kann.

Wobei Röhren mit Elektrostaten finde ich interessant - was für Geräte waren das? Und die hatten die Staten wirklich gut unter Kontrolle? Neugier!

Viele Grüße.

[hifi-tubbie]

Ich möchte nicht wirklich missionieren (eher provozieren). Ich für meinen Teil finde dieses Forum einfach zu einseitig. Schaut euch die erste Seite Tube Amps an, fast nur Chinesen!
Sorry, wie gesagt war ich froh ein deutschsprachiges Röhrenforum zu finden. Leider ist es halt sehr einseitig

jau, das stimmt natürlich. Aber diese Erkenntnis bringt ja niemanden weiter. Das Forum beinhaltet postings von Leuten, die bestimmte Geräte besitzen. Das sind hier eben in der Hauptsache China-Importe. Was ist der Sinn daran, diesen Zustand zu bemängeln? Es darf hier doch jeder seinen Senf abliefern, nicht nur die Besitzer von chinesischen Spielsachen. Wenn es solche Leute (hier) aber eben nicht gibt - was kann das Forum dafür?

Wir hatten z.B. bis vor kurzem einen User, der eher ein Freund von Aktiv-LS ist, aber er hat sich (leider) aus "persönlichen Gründen" verabschiedet. Empfiehl' das Forum weiter an andere, dann kommen vielleicht auch Besitzer deutscher/europäischer Hardware dazu. Sich über das Fehlen solcher Leute zu beschweren ist allerdings einfach sinnlos.....

Bye!

[Gast]

Nochmal,

...."diese Erkenntnis bringt ja niemanden weiter".... Hmm, ich habe mich halt gefragt, warum die Chinalastigkeit existiert! Die anworten darauf haben mir gezeigt, daß es sicher nicht qualitative oder soundtechnische Gründe waren! Aber das ist meine Meinung dazu....

Für mein Elektrostaten hatte ich Experience PPP100 Monoblöcke (upps auch noch ein deutsches Produkt, aber als Kit gekauft ). War eingentlich wie gesagt über 15Jahre damit zufrieden (außer das ich alle 5 Jahre die Kondensatoren austauschen musste, weil einer hoch ging . Wär vielleicht was zum tunen gewesen. Bin aber kein Fraggler und sag mir immer, der Entwickler hat schon gewusst.....).
Dann fing die Irrfahrt an. Dachte mir es fehlt was im Bass und hab mir nen Sub zugelegt. Der Sub hat einen anderen VV gefordert (McIntosh C39). Dann kamen noch McIntosh MC240 als ablöse für die Experience. Aber es stellte sich keine Zufriedenheit mehr ein.
Bin dann auf so ne HifiMesse nach Wetzlar (eher alles DIY). Da hat mich dann der Horn-Virus bei BD befallen. Die mit 300Bs und Fostex-Treibern. Allerdings hab ich mir jetzt die AERs zugelegt und daher bin ich mit den 300Bs nicht mehr zufrieden. Und wie bereits vorher gesagt nen no Frills-VV aus Canada bestellt. Mein Hauptaugenmerk ist momentan der No-Frills ansatz. Ich möchte die Anzahl der Bauteile durch die das Audio-Signal geht auf ein Minimum reduzieren (10 sollten reichen ).
So, genug gesagt.

Gruß
Armin

PS: Wie gesagt, ich habe mir die Frage gestellt warum es diese Leute (die nicht nur China-Amps haben) hier nicht gibt.... und ich denke es ist nicht sinnlos sich darüber zu "beschweren"....

[Analog_Tom]

Hallo!

Ich möchte an dieser Stelle auch einmal meinen Senf dazugeben. . .

Also ich gehöre auch zu den angesprochenen Besitzern von China-Hifi,

hätte jedoch nichts dagegen wenn wir demnächst auch Octave oder VAC

oder oder hier begrüßen zu dürfen. Die Gründe weswegen im Moment

vornehmlich China-Hifi hier vertreten ist sind glaube ich einleuchtend und

da braucht man nichts mehr hinzuzufügen.

Viele Grüße

Euer Tommi