Mr.Liang ist da.

Mel*84 · Beitrag von **Mel*84** » Sa 8. Jul 2006, 19:03

Ja, schön das er noch lebt...................

Solche Geräte würde ich eher als Bausätze für Hardcore-Bastler einstufen.

Glückwunsch für Dein 2. Leben!

China · Beitrag von **China** » So 9. Jul 2006, 02:00

100% Zustimmung zu den beiden letzten Kommentaren.

Mittlerweile haben wir bei den low-budget 845ern ja eine Maengel-Quote von fast 100% und diese teilweise lebensbedrohend.
So schoen es ist, dass zumindest in diesem Fall eine Loesung gefunden wurde, so bedenklich ist die allgemeine Situation bezueglich dieser Amps.

das_sams · Beitrag von **das_sams** » So 9. Jul 2006, 12:10

@China / Mel

wenn es die leute endlich kapieren würden das nur billig nicht zwangsläufig gut bedeutet

plus ohne fachkenntnisse mods vornehmen keine gute sache ist und lebensgefahr droht

der tag kommt und jemand wird es mit dem leben bezahlen

und dann ist das gejammere gross

Gruss

Dennis[/b]

Analog_Tom · Beitrag von **Analog_Tom** » So 9. Jul 2006, 12:19

das_sams hat geschrieben:... der tag kommt und jemand wird es mit dem leben bezahlen ...
Gruss

Dennis[/b]

Moin Dennis,

ich hoffe Du hast nicht recht, aber ich muß gestehen, ich sehe dieses Szenario auch kommen...

Viele analoge Grüße

Tom

jogi · Beitrag von **jogi** » So 9. Jul 2006, 14:48

Hallo,

man sollte sich wirklich fragen, ob man diese geistige Haltung der Hersteller sponsoren will.
Der Vater meiner Ex-Freundin war Manager eines grossen deutschen Elektronikkonzerns in China und hat so einiges erzählt, wie dort oft mit Menschen umgegangen wird: wie mit den Tieren auch.
Einzelschicksale sind oft völlig egal, es sterben jedes Jahr hunderttausende! Wanderarbeiter an Entkräftung und Krankheit, Zehntausende Kumpels unter Tage usw.
Die Umwelt wird absolut hemmungslos verseucht, es herrscht Zensur und staatlicher Terror gegen freier Denkende, die Tibeter und ihre Kultur werden systematisch vernichtet, Kinderarbeit und 80-Stunden -Woche normal.

Diese Liste könnte man sehr lange fortführen, aber es weiss sowieso jeder.

Das sind Bedingungen wie bei uns um 1850, und wenn wir, die aus chinesischer Sicht reichen Westler das Zeug kaufen, sagen wir JA zu all dem.
Das Leben des unbekannten reichen Westlers ist dem Hersteller genauso SCHEISSEGAL

wie das seiner Arbeiter. Wer weiss, unter welchen komplett unwürdigen Bedingungen der Kram produziert wird.
Wenn im Auftrag grosser Firmen aus USA, D etc produziert wird, werden wenigstens meistens die Mindeststandards eingehalten und die Leute dort lernen, dass es auch anders geht.
Mir wird Angst und Bange bei dem Gedanken, dass dieses so unmenschliche Ausbeutungssystem noch stärker wird und noch mehr an Einfluss gewinnt. Die Auswirkungen sind schon jetzt deutlich genug.
Ich finde wenn Chinaamp, dann von bekannten, vernünftigen Firmen, die gute Qualität zu immer noch sehr guten Preisen anbieten.
Ich habe selber wenig Geld übrig für diese Luxusprodukte, aber mein Gewissen spielt da trotzdem eine gewichtige Rolle bei Kaufentscheidungen.
Hoffentlich ist das alles nicht zu politisch, es war mir einfach ein Bedürfnis, das mal zu sagen und möchte auch um Gottes allen die Freiheit lassen, zu tun was gefällt.

Liebe Grüsse,

Jürgen

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » So 9. Jul 2006, 15:28

Hi !

Allerdings habe ich die Befürchtung, daß uns die Chinesen wirtschaftlich sowieso überrennen werden.

Die Erfahrung, die im Forum gepostet wurde, hat m.E. tatsächlich gezeigt, daß man noname china-amps nur kaufen sollte, wenn man weiß, worauf man sich einläßt
und technisch entsprechend versiert ist.

Speziell die 845er bzw 805er sind wegen der ausgesprochen hohen Anodenspannungen "Bausätze für Hardcore-Bastler",
wie Thomas es sehr treffend ausdrückt.

das_sams · Beitrag von **das_sams** » So 9. Jul 2006, 15:52

Allerdings habe ich die Befürchtung, daß uns die Chinesen wirtschaftlich sowieso überrennen werden,

so wird es wohl kommen.....plus viele hersteller aus euorpa werden noch mehr in china fertigen lassen und versuchen das image von china etwas zu drücken um den hohen preis ihrer produkte zu rechtfertigen.

man kann auf jeden fall hifi als ein gutes beispiel nennen.jeder der einen ebay account hat kann sich die vk preise von jennychan4028 anschauen.
diese sind wirklich nicht besonders hoch und die gewinnspannen dürften auch nicht besonders sein.

der kunde lacht im ersten moment und freut sich über sein vermeintliches SCHNÄPPCHEN was dabei herauskommt kann man in zig postings nachlesen.eine schöne äussere hülle aber miese detailverarbeitung im inneren

man nehme als bsp das modell :

Sound Luster EL34-30 VK Preis 136 Euro plus versand.auf den ersten blick sehr sehr preiswert aber wie es weitergeht ist recht wahrscheinlich.amp brummt keine erdung etc. bastlerware.auf der anderen seite was will man zu diesem preis erwarten

die qualität eines cayin a50t ?

wohl kaum aber ein grossteil der käufer scheint davon auszugehen und liegt im nachhinein dementsprechend falsch und ist nicht zufrieden.

ein weiteres grosses problem für den hifimarkt in china dürften die zig. ebay und onlineseller sein.ich wollte nicht den prozentsatz bzw. die gewinneinbrüche der firma cayin kennen die mit sicherheit massiv unter diesem problem zu leiden hat.ihr fehler ist nahezu die gleiche produktpalette zu führen wie sie in china angeboten wird.denn ob ich für einen cd17 1000 euro als import oder 2500 als dt. vertriebsgerät bezahle ist ein unterschied.ein guter ansatz ist der versuch von vincent die produktreihen ein bischen zu trennen um die importe zu begrenzen.

naja um aber wieder zum thema zu kommen.ein mögliches szenario wird sein irgendwann bastelt jemand an seinem amp herum es passiert etwas was ich natürlich nicht hoffen will und die person landet im krankenhaus oder schlimmer.es gibt vielleicht einen artikel im tv oder zeitung und danach werden alle sagen wir haben es gewusst wie kann man nur das war doch eh klar und sowas würde ich nie kaufen etc........

Gruss

Dennis

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » So 9. Jul 2006, 18:40

Hi,

hier ist noch ein noname-845er vom selben Verkäufer.
hxxp://cgi.ebay.de/AUDIOROMY-845-Class-A-Single-End-Tube-Power-Int-Amp-NIB_W0QQitemZ9741789760QQihZ008QQcategoryZ14973QQcmdZViewItem
[IMG:1024:768]http://img103.imageshack.us/img103/1033 ... pti0mm.jpg[/img]

Geht übrigens häufig in normaler Auktion weg, stets um die max. 190 brit. Pfund.

Bemerkenswert positiv finde ich allerdings auf den ersten Blick zwei Dinge:
- das massive Schutzgitter. Sehr zu empfehlen - wie ich finde - in Anbetracht der hohen Anodenspannung und Hitze der 845er !
- der Röhrengleichrichter ! Der erste (integr.) 845er mit diesem für den Klang so wichtigen Bauteil, den ich sehe ...

Leider gibts keine Innenansicht ...

tuby · Beitrag von **tuby** » So 9. Jul 2006, 19:00

hallo,

hier kriegt man gut gebaute amps für einen niedrigen preis.
ohne sein leben zu riskieren.

http://rikeaudio.de/

das_sams · Beitrag von **das_sams** » So 9. Jul 2006, 19:23

@tuby

deine werbung in ehren und die leute die dort einen verstärker gekauft haben aber ohne bild ist auch die schleichwerbung uninteressant......

Gruss

Dennis

tuby · Beitrag von **tuby** » So 9. Jul 2006, 21:32

@dennis

ja, das kann schon sein, das ich rike audio öfter erwähne.
ich bin von ihrer einstellung und von ihren amps einfach überzeugt.
habe ja selbst einen.
du wärst mit sicherheit auch begeistert wenn du erst einen hören würdest.
ehrlich gesagt kaufe ich lieber einen verstärker von einen deutschen hersteller
auch ohne bild in der homepage, als diesen lebensgefährlichen schrott
von mr. liang oder wie sie alle heißen.
bislang habe ich nicht viele von den china amps gehört. die ich gehört
habe waren einfach nur schlecht. sicher verleitet der preis einen zu
bestellen, aber wenn ich mir einen ordentlichen röhrenverstärker nicht leisten
kann, dann sparre ich eben etwas länger oder kaufe mir eine gute transe.
mit sicherheit nicht einen importierten, den ich erst reparieren muss
und dann trotzdem einen schlechten klang habe.
mein meinung. ich denke auch das es die aufgabe eines solchen forums
ist gute hersteller zu erwähnen und vor diesen china schrot zu warnen.
die foren sind ja nun wirklich voll von enttäuschten import käufern.
aus diesem grunde empfinde ich das nicht als schleichwerbung sondern
eher als wertvollen hinweis.

gruß, tuby

das_sams · Beitrag von **das_sams** » So 9. Jul 2006, 21:58

@tuby

mache einfach einen neues thema auf mein verstärker von rike audio inkusive ein paar bildern und gut ist

du wärst mit sicherheit auch begeistert wenn du erst einen hören würdest.

meine suche nach verstärkern hat sich dem ende zugeneigt

ehrlich gesagt kaufe ich lieber einen verstärker von einen deutschen hersteller auch ohne bild in der homepage

ich glaube du bist der hersteller

und dein beitrag steht den beiträgen im hifi-forum der neulinge ohne bild nichts nach.noch neimand hat ein bild gesehen und ein handy hat nun fast jeder mensch

zum thema deutscher hersteller du meinst sicher deutscher produzent.
gleiches thema wie bei http://www.es-audio.de deutscher produzent hergestellt wird in china also lassen wir doch das ewige DEUTSCHER hersteller.

mit sicherheit nicht einen importierten, den ich erst reparieren muss und dann trotzdem einen schlechten klang habe.

lese doch besser erst einige postings durch bevor du anfängst zu verallgemeinern

die foren sind ja nun wirklich voll von enttäuschten import käufern

lese doch besser erst einige postings bevor du wieder am verallgemeinern bist.zustimmung bekommen hier nur China und Mel
die bereits gesagt hatten es macht sinn in markenprodukte aus china zu investieren und in keine no name geräte.dem stimme ich voll zu

Gruss

Dennis

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » So 9. Jul 2006, 23:56

Hi tuby,

... bislang habe ich nicht viele von den china amps gehört. die ich gehört habe waren einfach nur schlecht. ...

Also mein Yarland klang zu keinem Zeitpunkt schlecht. Selbst am Anfang nicht, als er komplett mit Chinaböllern bestückt war.
Der Wechsel auf JAN-CRC-RCA 5U4G, 6SN7EH und 12AX7 "TungSol" sowie bessere Kabel machten aus ihm einen Verstärker der Spitzenklasse
würde ich sagen.
Jedenfalls klang er für meinen Geschmack bereits schöner als z.B. die KT88-Monoblöcke von Conrad Johnson oder auch besser als der Graaf GM 50 für 5000,- EUR,
die ich beide ausgiebig hören konnte !

Seit dem Wechsel auf Ölpapier- und Audyn+ caps einfach nur Weltklasse !!! Klingt unglaublich, ist aber war !!!

tuby · Beitrag von **tuby** » So 9. Jul 2006, 23:59

@dennis

mache einfach einen neues thema auf mein verstärker von rike audio inkusive ein paar bildern und gut ist

vielleicht sollte ich das mal machen.
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ich glaube du bist der hersteller

nein bin ich nicht
-------------------------------------------
zum thema deutscher hersteller du meinst sicher deutscher produzent.
gleiches thema wie bei www.es-audio.de deutscher produzent hergestellt wird in china also lassen wir doch das ewige DEUTSCHER hersteller.

das weiß ich nicht. vielleicht hast du mehr informationen.
habe beide gehört und finde beide sehr gut. der vorteil
ist einfach, bei nicht gefallen kann ich bei beiden die
verstärker zurückschicken und kriege mein geld zurück.
vorallem kriegt man einen sicheren verstärker.
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ein handy hat nun fast jeder mensch

keine ahnung was du meinst
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lese doch besser erst einige postings durch bevor du anfängst zu verallgemeinern

ich habe ja geschrieben das ich nicht viele gehört habe.
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mir tun einfach die vielen enttäuschten leute leid.
vorallem sind bestimmt einige auch dabei die nicht
das große geld haben. für die ist so eine erfahrung um so bitterer.
das ist mein vordergründliches thema.

ich glaube nicht das wir in diesem punkt unterschiedlicher meinung sind.

gruß, tuby

tuby · Beitrag von **tuby** » Mo 10. Jul 2006, 00:07

@vintage64

das freut mich sehr.
ich möchte wirglich nicht alle china amps verteufeln.
die jungs müssen es einfach nur mal auf die reihe kriegen, jeden
Verstärker in der gleichen qualität zu bauen. das ist bislang nicht der fall.

gruß, tuby

vintage64 · Beitrag von **vintage64** » Mo 10. Jul 2006, 00:13

tuby, d'accordo !

Die haben scheinbar einfach keine vernünftige Qualitätskontrolle im Moment.
Der Kauf wird damit zum Glücksspiel ...

dunglass · Beitrag von **dunglass** » Mo 10. Jul 2006, 01:00

tuby hat geschrieben:hallo,

hier kriegt man gut gebaute amps für einen niedrigen preis.
ohne sein leben zu riskieren.

http://rikeaudio.de/

Und wat sollen die Dingers kosten?

Ist das dann wieder "engineered in Germany and produced in Billiglohnländ"?

Gruß

Stefan

P.S. Werde aus Zidane nicht schlau...

Saarmichel · Beitrag von **Saarmichel** » Mo 10. Jul 2006, 08:18

Ach Leute,

gleitet jetzt dieser Thread auch wieder in die Richtung für+wider, Billigprodukte aus China oder doch besser ein "Markengerät kaufen ab.

Das muß doch wirklich jeder selbst mit sich ausmachen, das für+wider genau abwägen.Wer das Risiko eingehen will ein Gerät zu importieren der soll das gerne tun, wer aber lieber auf Nummer sicher gehen will (und das in jeder Hinsicht

) der soll einfach ein Gerät "in" (nicht unbedingt "aus") Deutschland kaufen, BASTA.Anderst denkende zu verteufeln finde ich einfach nicht fair.

Hätte mir auch finanziell ohne weiteres die Transmitter von ES-Audio leisten könnten.Könnte die mir sogar jetzt auch noch holen ohne mein Konto ins Minus zu treiben.So viel mal dazu.Für mich lag diesmal vielmehr der Reiz im Unbekannten.Das ich evtl. noch hier und da was nachbessern muss war mir auch von vorne herein klar.Für mich in der Regel auch kein Problem.

Und noch was. Ich bin bis jetzt auch absolut nicht enttäuscht über die Qualität des Mr.Liang.Das Gerät ist gut und sauber verarbeitet, die Qualitätsanmutung sehr hoch.Der technische Aufwand der da getrieben wurde ist einfach enorm.Bei welchem Hersteller wird denn sonst in der Siebkette für die Anodenspannung der Endstufe eine 50mH/350mA Siebdrossel verbaut???.Die kleine Siebdrossel die oben auf dem Bild vom Innenaufbau zu sehen ist ist übrigens nur für Siebung der Anodenspannung von Vor+Treiberstufe zuständig, die große Drossel sitzt auf dem Gehäuse zwischen den Endröhren.Abweichend vom Schaltplan hat man mittlerweile auch die Heizung von Vor+Treiberstufe auf DC umgestellt.Die Sache mit dem Schutzleiter war zwar ein wirklich starkes Stück aber in 2 Min. behoben.Das ein Amperemeter falsch angezeigt hat war einfach nur "Pech" und auch relativ schnell behoben.

Klanglich ist das Gerät vorallem in der räumlichen Wiedergabe extrem präzise, vorallem die Tiefenstaffelung habe ich so noch niemals vorher gehört auch in der Breite hat alles seinen klar umrissenen Platz.Auf der tonalen Seite scheinen aber die Frequenzenden ein wenig beschnitten zu sein.Der Bass wirkt (dadurch???) erstaunlich straff und präzise.Anzumerken ist das das Gerät dem Schaltplan nach zu urteilen über keinerlei Gegenkopplung verfügt.Bin mal gespannt wie die Messwerte aussehen werden.

Also ich bin bis jetzt überaus zufrieden mit diesem Kauf, habe ein wirklich großartiges Gerät in jeder Hinsicht für verhältnismässig kleines Geld erworben.Alles andere kann mir im Grunde auch s.....egal sein.

Gruß.

Michael

Thargor · Beitrag von **Thargor** » Mo 10. Jul 2006, 08:53

Mel*84 hat geschrieben:Ja, schön das er noch lebt...................

Solche Geräte würde ich eher als Bausätze für Hardcore-Bastler einstufen.

Glückwunsch für Dein 2. Leben!

Dem ist nichts hinzuzufügen, die restliche Pro- und Contra Diskussion kann ich mir dann auch sparen.

Viele Grüße!

DB · Beitrag von DB » Mo 10. Jul 2006, 19:22

Weil der Thread im Hifi-Forum evtl. aufgegeben wurde, setze ich meinen dort geschriebenen Text gleich nochmal hier rein:

Wenn die gepostete Schaltung noch einigermaßen stimmt, würde ich zuerst die Einstellung der Gittervorspannung so ändern, daß die Endröhren bei einem Potidefekt nicht hochgehen wie ein bengalisches Feuerwerk.

Als nächstes würde ich prüfen, ob die verwendeten Endröhren überhaupt für Gleichspannungsheizung zugelassen sind.

Tja und dann würde ich noch hoffen, daß mit den Spielzeugrelais nicht wirklich nach dem Anodenspannungsgleichrichter der Endröhren geschaltet wird. Relais, die für solche Spannungen gebaut sind, sehen gänzlich anders aus. Die Fitzeldinger schalten keinen Gleichstromlichtbogen ab.
Notfalls umbauen, so daß der Hochspannungstrafo primär geschaltet wird.

Das Problem der galvanischen Kopplung zwischen erster und zweiter Stufe analog dem VR70 besteht auch hier, ich würde der ersten Röhre zumindest einen separaten Gitterableitwiderstand spendieren und das Poti mittels Kondensatoren abtrennen, auch zum Schutze vorgeschalteter Geräte.

Dann sollte man noch untersuchen, ob die Heizkreise der Vorröhren tatsächlich wie in der Skizze frei baumeln (dankbare Brummquelle).

MfG

DB