Liebe Forumsteilnehmer!
Da ich vor nicht allzu langer Zeit meine erste Erfahrung mit einem Röhrenverstärker gemacht habe (Dynavox 70) und mich dieser schon mehr als beeindruckt hat, möchte ich meine Anlage weiter verbessern und habe mich dabei auf der Seite von Meixing schon etwas umgeschaut.
Besonders gefällt mir die Kombination aus einer Vorstufe (MC 7 R) und entsprechenden Mono-Endverstärkern.
Dabei sind mir z.B. auf "China-Highend" vor allem drei Typen aufgefallen:
1) mit 845er Röhre (Class A - 20 Watt)
2) mit 805er Röhre (Class A - 40 Watt)
3) mit 2 Stk. 300B Röhren (Push-Pull - 25 Watt)
Die 300 B würden mir ja am besten gefallen. Aber eine 300B in Push-Pull Betrieb. Geht da der Vorteil dieser Röhre nicht zum größten Teil verloren??
Anzutreiben wäre dzt. eine B&W CDM1NT. Mit dem Dynavox geht das eigentlich überraschend gut. Der verfügt aber auch über ca. 40 Watt.
Bitte helft mir:
Welche Endstufen wären die passendsten??
Klingt die 300B trotz Push-Pull noch am besten?? Ein wenig fürchte ich mich bei ihr aber auch vor dem Röhrentausch. (4 Stk. 300B!!)
Oder sollte ich lieber zur 805er greifen. Oder klingt sie dann schon wieder zu derb und nicht so luftig wie die 300B`s.
Vielen Dank für Eure Hilfe
Thomas
Meixing Endstufen - aber welche!
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Analog_Tom
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- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Tom!
Ich muss gleich dazu sagen, dass ich in einer Wohnung lebe und daher der maximale Pege natürlich begrenzt ist. (die lieben Nachbarn)
Trotzdem kann ich ab und an für meine Verhältnisse auch etwas lauter hören und ich habe den VR 70 noch nie in Verlegenheit gebracht.
Der Lautstärkesteller wandert bei mir maximal auf ein Viertel und das nur bei sehr leise aufgenommener Musik.
Meistens reicht schon weniger um ordentlich Musik hören zu können.
Ich war sehr überrascht vom Dynavox.
Er klingt nach viel mehr als etwas über EUR 300,-- und 40 Watt.
Und so wirkungsgradschwach ist die B&W ja nicht. 88 db und eine minimale Impedanz von 4,6 Ohm sind offenbar auch für eine Röhre noch ganz gut zu schaffen. Ich denke, dass ich auch noch darunter gehen könnte.
So ganz sicher bin ich mir aber nicht. Drum schwanke ich wohl auch zwischen den oben genannten Endstufen-Typen.
Am schönsten vielleicht die 300B!? am kraftvollsten sicherlich die 805er.
Liebe Grüße
Thomas
Ich muss gleich dazu sagen, dass ich in einer Wohnung lebe und daher der maximale Pege natürlich begrenzt ist. (die lieben Nachbarn)
Trotzdem kann ich ab und an für meine Verhältnisse auch etwas lauter hören und ich habe den VR 70 noch nie in Verlegenheit gebracht.
Der Lautstärkesteller wandert bei mir maximal auf ein Viertel und das nur bei sehr leise aufgenommener Musik.
Meistens reicht schon weniger um ordentlich Musik hören zu können.
Ich war sehr überrascht vom Dynavox.
Er klingt nach viel mehr als etwas über EUR 300,-- und 40 Watt.
Und so wirkungsgradschwach ist die B&W ja nicht. 88 db und eine minimale Impedanz von 4,6 Ohm sind offenbar auch für eine Röhre noch ganz gut zu schaffen. Ich denke, dass ich auch noch darunter gehen könnte.
So ganz sicher bin ich mir aber nicht. Drum schwanke ich wohl auch zwischen den oben genannten Endstufen-Typen.
Am schönsten vielleicht die 300B!? am kraftvollsten sicherlich die 805er.
Liebe Grüße
Thomas
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Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Hallo Thomas,
vielen Dank für Deine Einschätzung!
Deine Entscheidung sollte sicherlich auch Deine musikalischen Präferenzen mit einbeziehen.
Also frag Dich ob Dir schön oder kraftvoll wichtiger ist.
Viele analoge Grüße
Tom
PS. Ich halte die CDM1 NT übrigens für einen absolut tollen Lautsprecher!
Ich genieße gerade damit "Elfenmusik" in der Mittagshitze
Bei mir läuft ein Cyrus 3 vorneweg, der aber an der CDM1 arg an seine Grenzen kommt...
vielen Dank für Deine Einschätzung!
Deine Entscheidung sollte sicherlich auch Deine musikalischen Präferenzen mit einbeziehen.
Also frag Dich ob Dir schön oder kraftvoll wichtiger ist.
Viele analoge Grüße
Tom
PS. Ich halte die CDM1 NT übrigens für einen absolut tollen Lautsprecher!
Ich genieße gerade damit "Elfenmusik" in der Mittagshitze
Bei mir läuft ein Cyrus 3 vorneweg, der aber an der CDM1 arg an seine Grenzen kommt...
LG
Tom
Tom
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Erzkanzler
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- Beiträge: 9889
- Registriert: Do 14. Okt 2004, 15:40
- Wohnort: Düsseldorf
Moin,
die 805er von MeiXing kannst Du ersatzlos streichen. Die AÜ's sind lt. verschiedener Foren unterdimensioniert, der Klang bricht bei höheren Pegeln massiv ein.
Die 845er kann ich empfehlen, haben ausreichend Kraft. Sie sollten aber noch etwas umgebaut werden, da die Heizspannung recht hoch ist.
300b würde ich nur als SET nehmen. Ich hatte letztens die Cayin 300B hier und war überrascht, wie gut die an meinen 92dB Boxen rocken.
Grüße
Martin
die 805er von MeiXing kannst Du ersatzlos streichen. Die AÜ's sind lt. verschiedener Foren unterdimensioniert, der Klang bricht bei höheren Pegeln massiv ein.
Die 845er kann ich empfehlen, haben ausreichend Kraft. Sie sollten aber noch etwas umgebaut werden, da die Heizspannung recht hoch ist.
300b würde ich nur als SET nehmen. Ich hatte letztens die Cayin 300B hier und war überrascht, wie gut die an meinen 92dB Boxen rocken.
Grüße
Martin
If music be the food of love, play on. (William Shakespeare)
Moin,
meine Erfahrung mit ner 300B SET (2 x 8 W) an 91 dB Jamos und an Thargors 84 dB Dynaudios ist eindeutig:
Geht gar nicht ! An den Dynaudios schon bei geringen Pegeln deutliche Verzerrungen aus beiden Kanälen. An den Jamos tonal schön, aber "leblos" ohne Körper !
Hat übrigens nix damit zu tun, wie weit der Lautstärkeregler aufgedreht wird. In diesem Beispiel auch nur auf max. 9 Uhr Position.
Aber ich frage mich, warum so viele Musikliebhaber mit "Stromfressern" nach Trioden fragen. Thargor z.B. ist sich den Anforderungen seiner LSPs bewußt und verwendet eine massive Hybrid-Endstufe, um ihnen gehörig in den A***h zu treten !
Ich bevorzuge einen anderen Ansatz: nix mehr unter 95 dB !
Die berühmt berüchtigten "horntypischen Schwächen" sind in der Praxis gar nicht sooo schlimm. Empfehle einen Equalizer (parametrisch), um die Hörner dem persönlichen Hörgeschmack anzupassen.
Habe für 25 EUR kürzlich ein Paar Ex-DDR Breitbandlautsprecher erstanden. Nicht besonders tief, aber hoch konstruiert, da pro Box 2 Breitbänder (oval) verbaut sind. Wurden zur Beschallung öffentlicher Einrichtungen verwendet und sind auch, wenn man möchte, wie ein Bild an die Wand hängbar. Ich schätze den Wirkungsgrad auf >95 dB.
Sie klingen ggb. meinen Vecteur Premier (vglb. mit der hier genannten B&W) wunderbar "offen und direkt" - also sehr viel mehr nach "Live", wenngleich etwas "heller". Ich werde - wenn die Zweitanlange eines Tages steht - einen EQ zwischenschalten und bin sicher, sie auf diese Weise vom Frequenzgang her linearisieren zu können.
Wenn Dir Bass fehlt, was ich mir nur bei "Hardcore Rockfans" vorstellen kann, kannst Du ja einen Aktiv-Subwoofer einschleifen und mit den SET die Hörner/Breitbänder befeuern.
Wahrscheinlich nimmt man dabei ein wenig Abstriche bei der "Geschlossenheit" des Klangbildes in Kauf ... ?!
Jedenfalls steht einem mit Hörnern/Breitbändern die wunderbare Welt der Trioden offen !
P.S.: Konnte nordlichts wunderbaren 845er SET (2 x 20 W) an meinen Tannoys (95 dB) hören. Glaub' mir: schienen "elektrisch" auch wie für einander geschaffen !!
meine Erfahrung mit ner 300B SET (2 x 8 W) an 91 dB Jamos und an Thargors 84 dB Dynaudios ist eindeutig:
Geht gar nicht ! An den Dynaudios schon bei geringen Pegeln deutliche Verzerrungen aus beiden Kanälen. An den Jamos tonal schön, aber "leblos" ohne Körper !
Hat übrigens nix damit zu tun, wie weit der Lautstärkeregler aufgedreht wird. In diesem Beispiel auch nur auf max. 9 Uhr Position.
Aber ich frage mich, warum so viele Musikliebhaber mit "Stromfressern" nach Trioden fragen. Thargor z.B. ist sich den Anforderungen seiner LSPs bewußt und verwendet eine massive Hybrid-Endstufe, um ihnen gehörig in den A***h zu treten !
Ich bevorzuge einen anderen Ansatz: nix mehr unter 95 dB !
Die berühmt berüchtigten "horntypischen Schwächen" sind in der Praxis gar nicht sooo schlimm. Empfehle einen Equalizer (parametrisch), um die Hörner dem persönlichen Hörgeschmack anzupassen.
Habe für 25 EUR kürzlich ein Paar Ex-DDR Breitbandlautsprecher erstanden. Nicht besonders tief, aber hoch konstruiert, da pro Box 2 Breitbänder (oval) verbaut sind. Wurden zur Beschallung öffentlicher Einrichtungen verwendet und sind auch, wenn man möchte, wie ein Bild an die Wand hängbar. Ich schätze den Wirkungsgrad auf >95 dB.
Sie klingen ggb. meinen Vecteur Premier (vglb. mit der hier genannten B&W) wunderbar "offen und direkt" - also sehr viel mehr nach "Live", wenngleich etwas "heller". Ich werde - wenn die Zweitanlange eines Tages steht - einen EQ zwischenschalten und bin sicher, sie auf diese Weise vom Frequenzgang her linearisieren zu können.
Wenn Dir Bass fehlt, was ich mir nur bei "Hardcore Rockfans" vorstellen kann, kannst Du ja einen Aktiv-Subwoofer einschleifen und mit den SET die Hörner/Breitbänder befeuern.
Wahrscheinlich nimmt man dabei ein wenig Abstriche bei der "Geschlossenheit" des Klangbildes in Kauf ... ?!
Jedenfalls steht einem mit Hörnern/Breitbändern die wunderbare Welt der Trioden offen !
P.S.: Konnte nordlichts wunderbaren 845er SET (2 x 20 W) an meinen Tannoys (95 dB) hören. Glaub' mir: schienen "elektrisch" auch wie für einander geschaffen !!
Was für den Rundfunk gut genug war, kann für Hifi so schlecht nicht sein. 
Ich hatte am Wochenende die Gelegenheit kurz (!) die Ming Da 845er an einer Aurum Cantus MR MKII (90dB) zu hoeren.
Wie Martin auch schon schrieb, ich sehe bei denen kein Problem deine LS ausreichend anzufeuern. Leistung bringen die genug mit.
Zu den anderen Punkten (300B etc.) ist ja bereits genug geschrieben und richtigerweise abgeraten worden.
Gruss.
Wie Martin auch schon schrieb, ich sehe bei denen kein Problem deine LS ausreichend anzufeuern. Leistung bringen die genug mit.
Zu den anderen Punkten (300B etc.) ist ja bereits genug geschrieben und richtigerweise abgeraten worden.
Gruss.
Danke für Eure Tips!
Das mit den Ausgangsübertragern bei der 805er ist gut zu wissen.
Herumbasteln kann/will ich eigentlich nicht. Dei 845er müßten schon so funktionieren wie sie geliefert werden.
Sind sie den so schlecht?
Zur 300b muss ich noch anmerken, dass es sich um einen Monoblock mit jeweils zwei 300b, die im Push Pull Betrieb arbeiten, handelt.
Das Ding leistet 25 Watt.
Wenn die 20 der 845 genügen, müßten die 25 der 300er ja allemal reichen. Beim Tausch der Röhren wird`s dann aber sicherlich recht griffig.
Zu meinen Lautsprechern. Die hab ich halt schon und es wäre natürlich nett wenn sie mit einer schwächeren aber sehr schön klingenden Röhre auch funktionieren würden.
Ich schliesse aber auch einen Tausch auf ein anderes Produkt nicht aus. Das müßte aber noch ein wenig warten können. (z.B. Cabasse Riva!? oder eine Triangle)
Hornlautsprecher bzw. reine Breitbänder konnte ich bisher eigentlich nur auf Hifi-Messen hören und war dort eigentlich nicht so recht begeistert.
Aber vielleicht habe ich auch nur die falschen Produkte gehört.
Mich hat der Klang der Röhrenverstärker schon immer fasziniert und ich habe schon lange nicht mehr so viel und mit so viel Lust Musik genossen wie mit dem Dynavox, obwohl der sicherlich so manches nicht richtig macht.
Darum bin ich halt auf der Suche nach einer recht guten aber auch noch bezahlbaren Alternative.
Ich brauche eine gescheite Röhre!
Grüße
Thomas
Das mit den Ausgangsübertragern bei der 805er ist gut zu wissen.
Herumbasteln kann/will ich eigentlich nicht. Dei 845er müßten schon so funktionieren wie sie geliefert werden.
Sind sie den so schlecht?
Zur 300b muss ich noch anmerken, dass es sich um einen Monoblock mit jeweils zwei 300b, die im Push Pull Betrieb arbeiten, handelt.
Das Ding leistet 25 Watt.
Wenn die 20 der 845 genügen, müßten die 25 der 300er ja allemal reichen. Beim Tausch der Röhren wird`s dann aber sicherlich recht griffig.
Zu meinen Lautsprechern. Die hab ich halt schon und es wäre natürlich nett wenn sie mit einer schwächeren aber sehr schön klingenden Röhre auch funktionieren würden.
Ich schliesse aber auch einen Tausch auf ein anderes Produkt nicht aus. Das müßte aber noch ein wenig warten können. (z.B. Cabasse Riva!? oder eine Triangle)
Hornlautsprecher bzw. reine Breitbänder konnte ich bisher eigentlich nur auf Hifi-Messen hören und war dort eigentlich nicht so recht begeistert.
Aber vielleicht habe ich auch nur die falschen Produkte gehört.
Mich hat der Klang der Röhrenverstärker schon immer fasziniert und ich habe schon lange nicht mehr so viel und mit so viel Lust Musik genossen wie mit dem Dynavox, obwohl der sicherlich so manches nicht richtig macht.
Darum bin ich halt auf der Suche nach einer recht guten aber auch noch bezahlbaren Alternative.
Ich brauche eine gescheite Röhre!
Grüße
Thomas
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Saarmichel
- gelöscht
- Beiträge: 893
- Registriert: Di 18. Apr 2006, 12:09
Hallo Michael!
Danke für den Tip.
War schon mal auf der Homepage von ES-Audio.
Transmitter I. Hmm.... schaut irgendwie schon recht lecker aus....
Preislich wird`s gegenüber den Mingdas natürlich wieder etwas unangenehmer.
Aber die Leistung der Monos ist natürlich toll. (50 Watt)
Trotzdem hab ich bei der 805er Röhre ein bisschen Angst was den Klang betrifft.
Hat jemand von Euch schon Erfahrungen damit.
Wie klingen Verstärker mit einer 805er. Vor allem im Vergleich zu 845er und 300er.
Danke
Thomas
Danke für den Tip.
War schon mal auf der Homepage von ES-Audio.
Transmitter I. Hmm.... schaut irgendwie schon recht lecker aus....
Preislich wird`s gegenüber den Mingdas natürlich wieder etwas unangenehmer.
Aber die Leistung der Monos ist natürlich toll. (50 Watt)
Trotzdem hab ich bei der 805er Röhre ein bisschen Angst was den Klang betrifft.
Hat jemand von Euch schon Erfahrungen damit.
Wie klingen Verstärker mit einer 805er. Vor allem im Vergleich zu 845er und 300er.
Danke
Thomas
@Stereotom
Jetzt oeffnest du aber die Buechse der Pandora
Ich habe gerade im 9084D-Thread etwas zu diesem Thema geschrieben, wenn auch Cayin-spezifisch.
Ich wuerde mich auch nicht verrueckt machen. 845er sind sehr gute, mit fast allen Lautsprechern zusammenpassende Roehren.
Da bist du schon auf der sicheren Seite und wenn sie noch in einem vernuenftig gebauten Amp sind, ist das Thema erst einmal erledigt.
Gruss.
Jetzt oeffnest du aber die Buechse der Pandora
Ich habe gerade im 9084D-Thread etwas zu diesem Thema geschrieben, wenn auch Cayin-spezifisch.
Ich wuerde mich auch nicht verrueckt machen. 845er sind sehr gute, mit fast allen Lautsprechern zusammenpassende Roehren.
Da bist du schon auf der sicheren Seite und wenn sie noch in einem vernuenftig gebauten Amp sind, ist das Thema erst
einmal erledigt.Gruss.
-
Analog_Tom
- Spezialist
- Beiträge: 4656
- Registriert: Sa 14. Mai 2005, 22:38
- Wohnort: Eifel
Moin Tom,
wenn ich es richtig gelesen habe möchtest Du eine Röhre die funktioniert, darin sehe ich den Vorteil von ES-Audio. Bei Importgeräten sehe ich immer ein gewisses Restrisiko, siehe auch den Beitrag über Saarmichels neuen Amp.
Sein Vorteil, er ist in der Elektrotechnik kundig!
Das sage ich, obwohl ich auch einen Importamp habe und ES-Audio nicht persönlich kenne..
Viele analoge Grüße
Tom
wenn ich es richtig gelesen habe möchtest Du eine Röhre die funktioniert, darin sehe ich den Vorteil von ES-Audio. Bei Importgeräten sehe ich immer ein gewisses Restrisiko, siehe auch den Beitrag über Saarmichels neuen Amp.
Sein Vorteil, er ist in der Elektrotechnik kundig!
Das sage ich, obwohl ich auch einen Importamp habe und ES-Audio nicht persönlich kenne..
Viele analoge Grüße
Tom
LG
Tom
Tom
@sterotom,
ich habe einen verstärker mit einer 805 röhre.
ist einfach nur fantastisch. kann aber nicht sagen ob die 845
besser oder schlechter ist, wahrscheinlich wird der unterschied in der leistung
liegen. PP 300B wird nicht schlecht klingen, aber die kosten bei einem
austauschst aller 4 röhren ist enorm.
gruß, tuby
ich habe einen verstärker mit einer 805 röhre.
ist einfach nur fantastisch. kann aber nicht sagen ob die 845
besser oder schlechter ist, wahrscheinlich wird der unterschied in der leistung
liegen. PP 300B wird nicht schlecht klingen, aber die kosten bei einem
austauschst aller 4 röhren ist enorm.
gruß, tuby
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gecko
- Stammgast
- Beiträge: 139
- Registriert: Do 18. Aug 2005, 19:50
- Wohnort: Oldenburg / Niedersachsen
Gaaaanz zufällig verkaufe ich ein Paar Transmitter1
Die Meixing MC-7R gefällt mir überhaupt nicht. Ich habe das Gefühl, dass die einen nicht ganz unerheblichen Basslift macht. Die Transmitter sind über jeden Zweifel erhaben. Ich gebe sie aus Gründen der Inkompatibilität zu meinen neuen Lautsprechern ab. Die brauchen einfach ne dicke Transe.
Guckst Du
Die Meixing MC-7R gefällt mir überhaupt nicht. Ich habe das Gefühl, dass die einen nicht ganz unerheblichen Basslift macht. Die Transmitter sind über jeden Zweifel erhaben. Ich gebe sie aus Gründen der Inkompatibilität zu meinen neuen Lautsprechern ab. Die brauchen einfach ne dicke Transe.
Guckst Du
Grüße, Martin