Röhren und Hören

Ah, die guten Experience..... bin ich früher auch immer drum rum geschlichen, wg. der coolen Optik. Letztendlich hab ich sie mir nie gekauft. Schade vielleicht, im Frühjahr ist ein Paar bei 1-2-3 verramscht worden....

Das mit der Irrfahrt kenne ich. War auch fast 10 Jahre mit einer Konstellation zufrieden und habe dann angefangen...... naja, bin immer noch nicht wieder fertig. Schon Blöde

Viele Grüße.

Type25 hat geschrieben:...."diese Erkenntnis bringt ja niemanden weiter".... Hmm, ich habe mich halt gefragt, warum die Chinalastigkeit existiert! Die anworten darauf haben mir gezeigt, daß es sicher nicht qualitative oder soundtechnische Gründe waren! Aber das ist meine Meinung dazu....

nanu, was bringt Dich zu dieser Erkenntnis? Ich denke doch, dass die Mehrzahl (oder gar alle?) mit Ihrer China-Hardware zufrieden sind. Ich für meinen Teil bin zumindest absolut überzeugt und bin nun nicht erst seit gestern HiFi-Freund.....

Type25 hat geschrieben: PS: Wie gesagt, ich habe mir die Frage gestellt warum es diese Leute (die nicht nur China-Amps haben) hier nicht gibt.... und ich denke es ist nicht sinnlos sich darüber zu "beschweren"....

doch, ist es. Du hast recht mit Deiner Feststellung, aber die "Beschwerde" ist eben sinnlos, weil weder der Betreiber des Forums noch die Mitglieder desselben etwas an der von Dir bemängelten Tatsache ändern können. Sich über die Abwesenheit von Besitzern "nicht-chinesischer HiFi-Geräte" zu beklagen bringt doch niemanden weiter. Es handelt sich doch nicht um einen Umstand, den irgendjemand hier beseitigen könnte (ausser Du kannst Forenuser aus dem Hut ziehen, die bestimmte Kriterien erfüllen). Da kannst Du auch wegen der derzeitigen Benzinpreise wehklagen, das ist genauso sinnvoll.....

Bye!

Moin,

... es ist deshalb sinnvoll, weil dann zumindest dokumentiert ist, das es auch noch etwas anderes aus China gibt! Wenn hier ein Newbie auftaucht und die Frage nach einem Amp (oder sonstwas stellt), so ist es doch für Ihn sicherlich hilfreich auch anderes zu sehen/lesen (nicht nur die Standartempfehlungen).

@TommiS: Warum Octave oder VAC? Schon gehört, oder nur weil sie teuer sind . Hat Hifi, (eigentlich sollte es heisen, der Spaß am Musikhören), was mit Status zu tun. Ich war mit meinem China 300Bs (sicherlich einem der günstigsten auf dem Markt) sehr zufrieden!

@Thagor: Genau das ist es, "schön blöde", wenn man das eigentliche aus dem Blick verliert (kein Vorwurf, eher Erkenntnis ), den Spaß an der Musi...

Gruß
Armin

PS: Sorry, wenn ich das ganz auch ein wenig Philosophisch sehe, aber dafür ist so ein Forum ja auch da....

Type25 hat geschrieben: @TommiS: Warum Octave oder VAC? Schon gehört, oder nur weil sie teuer sind . Hat Hifi, (eigentlich sollte es heisen, der Spaß am Musikhören), was mit Status zu tun. Ich war mit meinem China 300Bs (sicherlich einem der günstigsten auf dem Markt) sehr zufrieden!

Um Deine Frage zu beantworten Armin: Ganz einfach, ich mag die beiden Marken und hab mich mit einzelnen Geräten beschäftigt, bevor ich auf Cayin gekommen bin . . .

Würde mich freuen, wenn Du mir nicht mehr in vollkommener Unkenntnis etwas unterstellen würdest!

Viele Grüße

Der Tommi

Hallo,
jetzt muss ich auch meinen Senf dazugeben. Ob chinalastig hin oder her ist doch ziemlich egal, auch wenns stimmt, und das ist gut so. Das weiß und sieht jeder Neuling, der hier dazustößt auf Anhieb, bin selber einer. Ich finde es faszinierend, da solche Foren nunmal eine Informationsquelle sind für Leute, die Interesse an chinesischen Hifigeräten haben. Darüber wird nunmal in Audio, Stereoplay usw. nicht geschrieben. Da taucht vielleicht mal ein Cayin oder Lua auf, weil ein deutscher Vertrieb darin wirbt. Nichts gegen Cayin, hab selber einen, aber es gibt halt noch viel, viel mehr zu entdecken. So schlecht scheint die Qualität der Geräte im allgemeinen nicht zu sein. Was ich allerhöchstens schade finde, dass die Erfahrungen sich noch auf einige wenige Modelle beschränken.
Die Angebotsvielfalt in China ist faszinierend, vor Jahren noch belächelt, mittlerweile anerkannt und als Konkurrenz mit gutem Grund gefürchtet.
Will ich was über andere Geräte des Weltmarkts erfahren, dann kann ich auf die Reise gehen durch viele Hifi-Foren und fündig werden, außerdem sind hier sicher alle willkommen, die Neues beisteuern können, wenn sie entsprechendes Wissen haben.
Hier wird aber außer über Hardware auch viel über Musik gesprochen, hat mir schon einige Perlen beschert.
Und nicht zuletzt wird man hier freundlich aufgenommen und beraten.
Grüße
Josef

Type25 hat geschrieben:....warum es diese Leute (die nicht nur China-Amps haben) hier nicht gibt....

hä? ich bin doch da!

flottes bi-amping mit quad22 (schweiz) und grant&lummley (england) sowie eine vorstufe (deutschland) http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... .php?t=694 und ein phono pre-amp (deutschland) marke eigenbau mit ecc38l, und....

NO CHINIES PRODUKT.....(mal abgesehen von den bauteilen.... )


und jetzt ziehe ich mir mal provokannt den zorn der forumsmehrheit auf mich.......

nach einigen hörvergleichen können diese ganzen neumodischen superverstärker mit ihren horrenden preisen meinen altehrwürdig-angerosteten antiquitäten nicht das wasser reichen.......



.....nu aber wech.....

sme hat geschrieben:nach einigen hörvergleichen können diese ganzen neumodischen superverstärker mit ihren horrenden preisen meinen altehrwürdig-angerosteten antiquitäten nicht das wasser reichen.......

Zumindest gibt es eine Menge alte Geräte, die einen genialen Klang haben. 100% Zustimmung. Aber häufig genug ist Vintage doch auch ziemlich teuer.....

klar, da hast du recht.
teilweise zahlst du zum wert des gerätes noch einen gewissen "liebhaberzuschlag".....

b.t.w. hier gibts gerade was schönes, und im moment sogar sehr preiswert!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... %3AIT&rd=1

mmmh ...

Armin schrieb:

Hmmm,
warum lese ich hier immer so horente Preise. Nur weil ein Amp hier in Deutschland unter anderem Label fürs 3-fache angeboten wird, heißt das nicht, das es keine 300Bs für wesentlich weniger gibt.

Ich denke, daß ich mit 4.000,- EUR /US$ für 'nen handgemachten 300B SET aus garantiert No-China Produktion als Minimalpreis gar nicht mal soo falsch liege!

Guckst Du z.B. hier: The Sound Experience
http://www.triodesound.com/
- Der "Merlin". Kann sowohl mit 300B als auch 2A3 bestückt werden. Kostenpunkt: 4.000,- EUR.

Oder hier:
http://stereophile.com/amplificationreviews/398/
- Der "Cary Audio Design CAD-300SEI integrated amplifier", immerhin für "nur" $3.395 US$ ...

Um bei letzerem zu bleiben: klingt er denn auch "4 x so schön" wie mein Yarland?! - wüßte gar nicht, wie das gehen soll, he he ... Oder ist er um ein mehrfaches "wertiger" verarbeitet?! ...

Kurzum, ich denke nach meiner praktischen Erfahrung mit mittlerweile dem zweiten "Chinakracher", daß man mit deren Verabeitung durchaus leben kann. O.k., selbstgelötet ist wohl noch besser, aber soweit bin ich noch nicht ...

@Heiner: Moin! Jetzt ist das doch so 'ne Art Rechtfertigung geworden! ...

Was beliebt ist, ist auch erlaubt!
W. Busch

Sollte sich das Preis-Leistungs-Niveau mal verschieben, bin ich sicher, dass sich die Interessenlage des Forums vielleicht in Richtung Global-City verschieben wird, wobei hier nichts gesteuert wird......

Das ist ein ganz normaler Akt..............

Hallo sme,

der Versuchung der alten Quad-Monoblöcke wäre ich vor geraumer Zeit auch fast erlegen. Schöne Teile!

Was die angebliche Chinalastigkeit betrifft: ich habe auch deutsche Geräte hier zuhause, wie auch einen amerikanischen Transistor-Receiver und Japaner hatte ich auch schon. Für mich gilt: gute Qualität zum fairen Preis, da ist die nationale Herkunft schnuppe, die meisten hier sehen es wohl ähnlich. Im Moment liegen die Chinesen in puncto Röhrentechnik halt vorne. So einfach ist das

Grüße
Axel

N'Abend,

sorry, aber das halte ich einfach für ein Gerücht, das die "Chinesen in Puncto Röhrentechnik vorne liegen"!!!
Meine zuvor genannten Beispiele aus USA/Canada zeigen das es 300Bs auch für unter 2000€ außerhalb Chinas gibt (gut, meine BEZ haben nur 500€ gekostet , da wirds dann schwierig).
Ich behaupte einfach das der "Run" auf die Chinakracher schlicht daher rührt, das die Geräte hier in D einfach mit einem horrenden aufschlag vertickt werden und die meisten es einfach nur goil finden ein schnäpchen zu machen! (Das ist wie beim Sommerschlußverkauf).
Geui is goil und es lebe billich lassen grüßen.....

Ich möchte nicht behaupten das die Chinakracher schlecht sind (bin/war mit meinem BEZ zufrieden). Ich behaupte einfach, das der die Beliebtheit nicht auf der Qullität des sounds liegt! Eure Euserungen bestätigen mir dies (höherer wiederverkaufswert oder geringer verlust beim weiterverkauf.... unsicherheit bei weniger bekannten geräten.... daß man sich auch gerne hochpreisige kaufen würde... usw. usw.).

Sorry, aber da bin ich halt der Meinung das weniger die musikalische Qualli zählt, als andere Faktoren.

Gruß
Armin

PS: Ich will hier auch keinen Streit vom Zaun brechen, bzw. jemanden angreifen, es ist einfach MEINE persönliche Feststellung!!!

sme hat geschrieben:

Type25 hat geschrieben:....warum es diese Leute (die nicht nur China-Amps haben) hier nicht gibt....

hä? ich bin doch da!

flottes bi-amping mit quad22 (schweiz) und grant&lummley (england) sowie eine vorstufe (deutschland) http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... .php?t=694 und ein phono pre-amp (deutschland) marke eigenbau mit ecc38l, und....

NO CHINIES PRODUKT.....(mal abgesehen von den bauteilen.... )


und jetzt ziehe ich mir mal provokannt den zorn der forumsmehrheit auf mich.......

nach einigen hörvergleichen können diese ganzen neumodischen superverstärker mit ihren horrenden preisen meinen altehrwürdig-angerosteten antiquitäten nicht das wasser reichen.......



.....nu aber wech.....

Hallo,

hab mir gerade mal Deine Tube angesehen, die sieht ja echt lecker aus. . .

Viele Grüße

Tom

Type25 hat geschrieben: PS: Ich will hier auch keinen Streit vom Zaun brechen, bzw. jemanden angreifen, es ist einfach MEINE persönliche Feststellung!!!

Armin,

sorry, aber langsam glaube ich, dass Du eigentlich NUR einen Streit anfangen willst!

Wie viele der chin. Geräte hast Du denn persönlich gehört? Wie viele davon waren im Originalzustand, wieviele "getuned"? Hast Du einen ausführlichen Vergleich mit Deinen Geräten oder anderen (nicht aus China stammenden) gemacht?

Zum wiederholten Male sprichst Du nun anderen die Fähigkeit ab, die Qualität der chin. HiFi-Geräte zu beurteilen und unterstellst pauschal, das die Eigentümer selbiger Geräte nur einem "Preisrausch" erlegen seien. Das ist, vorsichtig ausgedrückt, unhöflich.

Ich denke, es reicht jetzt langsam.

Bye!

Type25 hat geschrieben:Ich möchte nicht behaupten das die Chinakracher schlecht sind (bin/war mit meinem BEZ zufrieden). Ich behaupte einfach, das der die Beliebtheit nicht auf der Qullität des sounds liegt!

Sag mal....hast du Fieber? Denkst du, wir vergleichen die Geräte nicht? Die Schaltungen der Röhrengeräte sind seit langem bekannt, da wird das Rad nicht neu erfunden. Jetzt kannst du mir mal sagen, welches nicht-China Gerät du besser findest, also welches China-Gerät, dann können wir gerne drüber reden.

Du redest ja hier nicht nur von Verstärkern, sondern auch von CD-Playern. Und dann kann ich dir sagen, dass der Cayin CD-T17a keine Konkurrenz scheuen muss. Du darfst mir jetzt gerne sagen, welchen CDP du konkret besser findest (klanglich), dann können wir drüber diskutieren, wie du zu diesem Urteil kommt. Lass dir einfach gesagt sein, dass ich ihn mit TEAC P70/D70, Audiomeca Obsession und T&A D10 verglichen habe und er klar besser war.

Gruss

Amerigo

möchte mich jetzt auch zu diesem thema äußern, bin selbt ein neuling was röhrengeräte angeht und habe durch dieses forum enorm hilfreiche tips bekommen.

die chinageräte bieten eine unglaubliche qualität. wenn ich mir meinen cayin sc 10 ansehe und die verarbeitung beurteile (und ich kann die verarbeitung beurteilen) dann kann ich meine t+a nur belächeln (ja ich habe auch deutsche geräte) die auch eine super qualität haben, aber zwischen dem cayin und den t+a geräten liegen wahrlich welten.

also warum soll ich für ein gerät mehr oder gleichviel bezahlen wenn ich woanders etwas wesentlich besseres bekomme. die chinageräte haben im moment einfach einen aufschwung weil sie eine super qualität zu einem günstigen preis liefern.

gruß
thorsten

p.s. was wiegt 84 kg und ist auf dem weg zu mir

Deine Frau?

Komisch, die gleiche Diskussion hatten wir vor 1 1/2 Jahren im HIFI-Forum schon einmal.
Endete, wenn ich mich recht entsinne damit, dass die Threads einer nach dem anderen geschlossen wurden.

Ich werde mich aus dieser fruchtlosen Diskussion heraushalten, weil sie nichts bringt außer Frust auf allen Seiten.

Ich darf also alle Beteiligten bitten die Wahl der Worte genau abzuwägen und auf provozierende oder beleidigende Aussagen zu verzichten.

Bitte nur belegbare Beispiele anhand bekannter Geräte und keine Pauschalaussagen.

Danke
Martin

Lass dir einfach gesagt sein, dass ich ihn mit TEAC P70/D70, Audiomeca Obsession und T&A D10 verglichen habe und er klar besser war.

Wenn das Werner B. liest, springt er im Dreieck.
Der war auch erst vom Cayin himmelhochjauchzend begeistert, dann zu Tode betrübt...

Meine bescheidene Meinung: der Cayin gehört - wie die anderen genannten - in die gleiche Liga, nämlich absolute Spitzenklasse.

Gruß
Franz

@ Angus

hab immer noch ein lachen auf den backen der war wirklich super!!!!

aber kommt drauf an wie groß die frau ist und meine ist groß, die antwort wahr also gar nicht so falsch

@ Martin

ja eigentlich ist alles gesagt und die diskussion sollte geschlossen werden


gruß