Röhren und Hören

Hallo Martin,

ja genau so ist es.

LG

Tom

Hallo Tom,

ich muss mal eine Nacht darüber schlafen, ich geb ab an die Kollegen.

Das einzige was mir jetzt, in meinem müden Kopf, noch einfällt ist das Gehäuse des Übertragers direkt mit dem Schutzleiter oder z.B. der Zentralheizung zu verbinden.

Aber ich lass jetzt gerne mal die 'Anderen' ran.

Gruß
Martin

PS Nachdem es ja ohne Steuerung funktioniert, kann eigentlich nur noch eine Einstreuung der Steuerung verantwortlich sein, ich bin gespannt.

Frage an Tom:

Was geschieht, wenn Du den zentralen Massepunkt an einer Stelle mit dem Schirmmassepunkt (Schutzleiter) verbindest?

Gruss

Micha
=->

Moin,

ich habe dann noch folgendes getestet:

Ich habe einen Kanal des Übertragers am Eingang der Vorstufe abstöpselt, es hat weiterhin über beide Kanäle gebrummt.

VG

Thomas

mb-de hat geschrieben:Frage an Tom:

Was geschieht, wenn Du den zentralen Massepunkt an einer Stelle mit dem Schirmmassepunkt (Schutzleiter) verbindest?

Gruss

Micha
=->

Hallo Micha,

probiere ich heute Abend aus, ich muss jetzt zum Dienst.

LG

Tom

Hallo Micha,

ich weiß nicht wieso dass so ist, aber das Gehäuse liegt auf Masse.
Wenn ich Durchgang vom Gehäuse nach Masse der isolierten NF-Buchsen Messen, dann habe ich Durchgang, was wegen der Isolierung der Buchsen eigentlich nicht sein dürfte, oder?
Dementsprechend dürfte sich bei einer weiteren Masse vom Massepunkt zum SL nichts ändern, aber ich probiere es aus.

VG

Thomas

Hallo,

natürlich muss die Masse der Buchsen an elektrisch an Masse liegen.
den isolierten Einbau macht man nur wegen der kontrollierten Erdung,
Sternpunkt oder so.

Reinhard

Hallo,

wie Reinhard schon schreibt, gibt es dann bei Dir eine 'unkontrollierte' Verbindung zwischen Masse und SL, zumindest eine von der Du nichts wußtest.

Gruß
Martin

PS Ob die Buchsen isoliert eingebaut sind kannst Du prüfen indem Du die Masseverbindung ablötest und mit dem Durchangsprüfer die Buchsenmasse gegen das Gehäuse testest.

Uups, 'wilde' Masseverbindungen sind genau das, was man braucht, wenn man Brummprobleme haben will ...

(...aus der urspruenglichen Beschreibung war nicht klar, dass eine Verbindung zwischen PE und Signalmasse bestand, deswegen meine Frage: 'Was passiert, wenn...?')

Jetzt gilt es erst einmal, die Stelle zu finden, und dann eine kontrollierte Verbindung herbeizufuehren - am besten zwischen Massestern und PE-Anschluss am VV-Gehaeuse.

Gruesse

Micha
=--->
PS: Wieder eine Bestaetigung fuer meine Abneigung gegen RCA-phono plug - mit XLR gbit es kaum Probleme, Schirm- und Signalmasse auseinander zu halten ...

Moin Jungs,

mb-de hat geschrieben:Uups, 'wilde' Masseverbindungen sind genau das, was man braucht, wenn man Brummprobleme haben will ...

Ich wollte mich ja raushalten, aber damit ihr nicht unnoetig an den falschen Stellen sucht. Ein paar infos zur Klarstellung:

Tom hat seine Vorstufe vor ein paar Wochen zu mir geschickt zur Fertigstellung. Ich habe die Signalsektion (unter der weissen Montageplatte in der Mitte) komplett aufgebaut und getestet. Da er seine Fernsteuerung nachtraeglich einbauen wollte, habe ich zum Testen Phonoeingang und Lineout fest verkabelt und keine Laustaerkeregelung eingebaut.

Hier ein Auszug aus meinem post vom 28.:

VinylSavor hat geschrieben:Die Vorstufenmasse ist intern schon mit Gehaeuse und damit Schutzleiter verbunden.

Es handelt sich also um eine kontrollierte Verbindung der Signalmasse zum Gehaeuse, die ich bereits hergestellt habe. Wer lesen kann ist im Vorteil

Da offensichtlich die helfenden Beitraege nicht gelesen werden und auch die bereits von mir und anderen gemachten Vorschlaege nicht alle umgesetzt werden, halte ich mich hier raus, bis dies geschieht. Vermutungen, was wie verbunden ist und unvollstaendige Angaben helfen nicht weiter. Da sollte jemand mit dem noetigen Fachwissen die Verbindungen auch ueberpruefen.

Und nun weiter viel Erfolg beim debuggen !

Gruss

Thomas

Hallo Thomas,

nur interessehalber, kannst Du mir noch kurz sagen wo die Verbindung der Signalmasse zum SL liegt, damit ich das in die Überlegungen mit einbeziehen kann.
Ich werde die Tage Besuch vom Entwickler der Elektronik bekommen, damit wir gezielt suchen können.

VG

Thomas

Analog_Tom hat geschrieben:Moin,

ich habe dann noch folgendes getestet:

Ich habe einen Kanal des Übertragers am Eingang der Vorstufe abstöpselt, es hat weiterhin über beide Kanäle gebrummt.

VG

Thomas

Moin,

was sagt den Experten dieser Umstand?

VG

Thomas

Das das Brummen über die gemeinsamme Masse kommt.

VinylSavor hat geschrieben: Hier ein Auszug aus meinem post vom 28.:

VinylSavor hat geschrieben:Die Vorstufenmasse ist intern schon mit Gehaeuse und damit Schutzleiter verbunden.

Es handelt sich also um eine kontrollierte Verbindung der Signalmasse zum Gehaeuse, die ich bereits hergestellt habe. Wer lesen kann ist im Vorteil

Ich hatte Toms Text so gelesen, dass eben diese Verbindung aufgetrennt war, und trotzdem ein Schluss vorlag - wenn das nicht der Fall ist, goed zo...

Gruss

Micha
=--->

Hallo,

damit es hier auch mal um andere Themen als nur ums Brummen geht...

Ein Foto von der TVC-Relais-Platine in ihrer endgueltigen Form:

[IMG:150:123]http://img10.imageshack.us/img10/3174/vc24x2.th.jpg[/img]

Rueckseite:

[IMG:150:111]http://img38.imageshack.us/img38/313/vc24x2a.th.jpg[/img]

24 Stufen a 2dB. Die Platine wird mit Flachbandkabel direkt an einen 24 stufigen Schalter gehaengt. Der Schalter braucht 2 Ebenen.

Zur Versorgung werden 5V benoetigt. Diese koennen direkt von der Heizung genommen werden (mit 2 Dioden in Reihe um 5V zu bekommen. Die Heizung wird mit unter 200mA belastet. Jede Stellung zieht genau den gleichen Strom.

Je nach Verdrahtung des Schalters kann dabei noch festgelegt werden, ob z.B. die letzte Stellung auf die leiseste Position geht, oder stumm schaltet. Auch kann noch gewaehlt werden, ob der lauteste, oder der leiseste Schritt 4 statt 2dB sind. Alle anderen sind 2dB.

Gruss

Thomas

Tom,

Analog_Tom hat geschrieben: nur interessehalber, kannst Du mir noch kurz sagen wo die Verbindung der Signalmasse zum SL liegt, damit ich das in die Überlegungen mit einbeziehen kann.

das kann doch echt nicht so ein Problem darstellen, oder? Du mußt doch nur nach einem Kabel suchen, welches mit dem Gehäuse verbunden ist und eines, welches mit dem Schutzleiter verbunden ist ....

Analog_Tom hat geschrieben: [IMG:1024:768]http://img43.imageshack.us/img43/8565/dsc04946s.jpg[/img]

... dort sehe ich mit dem ersten Blick ein wohl gelb grünes Kabel, welches an der Rückwand festgeschraubt ist ...

... aber da im Vorstufengehäuse kein Schutzleiter direkt aufliegen kann - wie auch, es ist ja nur mit dem Netzteil verbunden - , muß diese Verbindung doch dann logischer Weise im Netzteilgehäuse sein, oder der SL wird über eben jene Kabelverbindung bis in das Vorstufengehäuse geführt? Dann heißt das einfach mal zählen, wieviele Massekabel im Stecker ankommen ...

Und dort hast Du einen Netzfilter verbaut ... der hat an dessen Gehäuse eine Lasche für den Schutzleiteranschluß ... einfach dem dort angeschlossenen Kabel nach und Du wirst fündig werden ...

P.S:

Wozu eigentlich ein Thread in einem anderen Forum? Das mußt Du uns echt mal erklären ... dort kennt niemand die Vorstufe ... aber man zerredet dort die eigenen Forenprojekte solange bis die Beteiligten entnervt hinschmeißen ... willst Du etwa gegen die Forenvorstufe Stimmung machen? Und dies obwohl sie ohne Deine zusätzlichen Einbauten ohne Probleme funktioniert?

P.P.S:

Der sich jetzt erst Mal freut, daß mein RCA HB-3 endlich angekommen ist und ich ein RCA TT-3 aus dem Jahr 1938 ergattern konnte und sich dieses neben TT-4, TT-5, einigen RC-xx und dem Radio Designers Handbook 3rd Edition schmuck einreihen darf...

be.audiophil hat geschrieben:Tom,


... willst Du etwa gegen die Forenvorstufe Stimmung machen?
r

Hallo Rolf,

das kannst Du doch jetzt nicht ernst meinen.
Dieser Eindruck entsteht doch wirklich zu keinem Zeitpunkt.
Da denke doch bitte noch einmal nach.
.

Vielleicht sollte man aber trotzdem die Brumm-Seiten in einen eigenen Thread schieben.

Grüße
Andreas

Hallo!

Hedlund hat geschrieben:

be.audiophil hat geschrieben:Tom,


... willst Du etwa gegen die Forenvorstufe Stimmung machen?

Hallo Rolf,

das kannst Du doch jetzt nicht ernst meinen.
Dieser Eindruck entsteht doch wirklich zu keinem Zeitpunkt.

Das denke ich auch nicht, dass Tom Stimmung machen wollte. Allerdings drueckt er sich manchmal etwas ungluecklich aus. Threads in verschiedenen Foren zu dem Thema zu oeffnen finde ich hingegen auch nicht so gut. Nicht alle lesen in beiden Foren und diejenigen die in einem Forum helfen, kriegen nicht mit, was im anderen geschrieben wird. Allerdings kann man das auch niemandem verbieten...

Hedlund hat geschrieben:Vielleicht sollte man aber trotzdem die Brumm-Seiten in einen eigenen Thread schieben.

Ich denke die Diskussion sollte hier in diesem thread bleiben, da es ja um diese Vorstufe geht.

Gruss

Thomas

Moin Andreas,

Hedlund hat geschrieben: Dieser Eindruck entsteht doch wirklich zu keinem Zeitpunkt.

... für mich entsteht dieser Eindruck aber ... zumal ich das andere Forum für ... aber lassen wir das ...

... Tom ist da drüben MOD, kennt den Werdegang und alle Querelen um die dortigen Forenprojekte, weiß auch um die genauen Umstände, die das Laufwerksprojekt dort nun zum wiederholten Male mit voller Fahrt vor die Wand laufen ließen und daß man den CR, obwohl gewerbliches Vereinsmitglied, anscheinend über des Messers Klinge springen lassen will.

Und er weiß auch, daß Thomas drüben nicht aktiv ist ... von meiner echten und ehrlichen Abneigung gegen das bezeichnete Forum mal ganz zu schweigen ...

Hallo Rolf,

be.audiophil hat geschrieben:... für mich entsteht dieser Eindruck aber ... zumal ich das andere Forum für ... aber lassen wir das ...

... Tom ist da drüben MOD, kennt den Werdegang und alle Querelen um die dortigen Forenprojekte, ...

Querelen in anderen Foren interessieren hier eigentlich niemanden und sind Zeitverschwendung hier zu diskutieren.

Bei dem Oktal-Preamp handelt es sich auch nicht um ein Forenprojekt, sondern um eine Vorstufenschaltung, die ich hier veroeffentlicht habe, zum freien Gebrauch. Die Zahl derjenigen, die die Schaltung nachbauen ist sehr ueberschaubar, da gibts nichts wogegen Stimmungsmache sich lohnt. Und ausserdem ist Tom ja viel zu begeistert vom Klang, warum sollte er da Stimmung machen? Um seine eigene Vorstufe schlecht zu reden?

Gruss

Thomas