Röhren und Hören

Guten Abend Rolf,

Deine Reaktion verstehe ich wirklich nicht, warum greifst Du mich an?
Darf man nicht öffentlich zugeben, dass man in Zusammenhang mit dem Projekt ein Problem hat?
Wenn es anders war und ich etwas gut fand, habe ich das auch geschrieben. Aber ich bin eben nicht der Jubeljounalist dieses Projektes.

Wieso sollte ich gegen das Projekt Stimmung machen?
Das liegt mir wahrlich fern.

Viele Grüße

Thomas

Guten Abend liebe Moderatoren,

mir geht es hier in der Tat um das Brummproblem und aus diesem Grund komme ich auch noch einmal auf diese Frage zurück:

Wo in der Vorstufe liegt die Schaltung, also die Masse der Schaltung auf dem Schutzleiter?

Das der Schutzleiter durch das 5-polige Kabel mit Hochspannung und Heizungsversorgung geführt und dann am Gehäuse festgemacht wird, ist mir durchaus klar.
Ich kenne die Masseführung z.B. von der Phono-Vorstufe von Reinhard Hoffmann (Phono-Mopped).
Dort wird vom zentralen Massestrang ein Kabel zum Schutzleiteranschluss geführt. Es ist um präzise zu sein, sogar ein Widerstand vor dem Abzweig auf den SL.

Ich frage deswegen, weil ich soeben folgendes Experiment gemacht habe:
Ich habe das Versorgungskabel von dem Netzeil abgeschraubt und den Anschluss des Schutzleiters vom Gehäuse gelöst.

In dem Moment darf das Vorstufengehäuse also nicht mehr am Schutzleiter hängen.

Dann bin ich hingegangen und habe wiederum Durchgang geprüft und zwar Durchgang zwischen Gehäuse und dem Masseteil der Chinchbuchsen. Nach meinem Verständnis hätte, da der Schutzleiter nicht mehr am Vorstufengehäuse anlag(ich rede nicht vom Netzteilgehäuse, was durch den Einbau der speziellen Netzbuchse automatisch auf Schutzleiter liegt) und damit auch die Masse nicht mehr über den Schutzleiter Kontakt haben dürfte kein Durchgang zwischen Gehäuse und den NF-Massebezügen der Chinchbuchsen sein dürfen.
Es war allerdings Durchgang.
Deswegen noch einmal meine Frage:
Wo ist der Masse-Bezug der Schaltung zum Gehäuse?
Wo ist die Schaltung mit dem Gehäuse verbunden?
Zum Zeitpunkt der Messung waren übrigens alle externen Kabel gelöst.

Viele Grüße

Thomas

Moin liebe Forenkollegen,

da Thomas sich bezüglich meines Problems nicht mehr äußern will, vermutlich auch nicht was seinen Teil der Schaltung betrifft, bitte ich noch einmal in die Runde, ob da denn jemand ist, der mir diesbezüglich helfen kann.

Viele Grüße

Thomas

Analog_Tom hat geschrieben:Dann bin ich hingegangen und habe wiederum Durchgang geprüft und zwar Durchgang zwischen Gehäuse und dem Masseteil der Chinchbuchsen. Nach meinem Verständnis hätte, da der Schutzleiter nicht mehr am Vorstufengehäuse anlag(ich rede nicht vom Netzteilgehäuse, was durch den Einbau der speziellen Netzbuchse automatisch auf Schutzleiter liegt) und damit auch die Masse nicht mehr über den Schutzleiter Kontakt haben dürfte kein Durchgang zwischen Gehäuse und den NF-Massebezügen der Chinchbuchsen sein dürfen.
Es war allerdings Durchgang.

als erstes würde ich Signal- und Massekabel von den Cinch-Buchsen ablöten und dann prüfen, ob Du zwischen Cinch-Buchsen Masse und Gehäuse Durchgang hast. Falls ja sind entweder Deine Cinch-Buchsen kaputt (hatte ich schon mal) oder nicht wirklich vom Gehäuse isoliert.

Gruß,
Heinz

Analog_Tom hat geschrieben: da Thomas sich bezüglich meines Problems nicht mehr äußern will

Mal ehrlich Tom: was soll Thomas dazu sagen? Dein Brumm wird ja zweifelsfrei von einer zusätzlichen Schaltung, die Thomas nicht kennt, injiziert...

Gruß,
Heinz

Hallo!

Analog_Tom hat geschrieben:da Thomas sich bezüglich meines Problems nicht mehr äußern will, vermutlich auch nicht was seinen Teil der Schaltung betrifft, bitte ich noch einmal in die Runde, ob da denn jemand ist, der mir diesbezüglich helfen kann.

Wie bei den Masseverbindungen, bringen auch hier Vermutungen nichts. Sondern Lesen und Zuhoeren.

Wie ich Dir bereits bei einem Telefonat, nach Lieferung der Vorstufe berichtet habe, habe ich vom zentralem Massestrang eine Verbindung zum Gehauese geschaffen. Diese ist unter der Montageplatte zu einem Kabelring an einem Metallbolzen. ein kurzer Blick unter die Platte haette das gezeigt, das kann Dir niemand sonst hier im Forum beantworten.

Aber das gehoert so und hat kaum etwas mit Deinem Problem zu tun. Wenn es irgendwo eine doppelte Masseverbindung in der Anlage gibt, solltest Du die woanders trennen. In der Vorstufe sollte der Konatkt zum SL hergestellt bleiben.

Da die gemachten Vorschlaege weiter nicht ernst genommen und umgesetzt werden und der Umgangston nun auch noch abrutscht, bin ich nun endgueltig draussen und lasse mich auch nicht durch solche postings, die eine Unterstellung implizieren, umstimmen.

Abschliessend moechte ich nur nochmal meinen Warnhinweis loswerden, dass diese Schaltung mit sehr hohen und gefaehrlichen Spannungen arbeitet. Ich rate dringen dazu jemanden fachkundigen hinzuzuziehen.

Viele Gruesse

Thomas

Hallo Thomas,

ich möchte hier keine schmutzige Wäsche waschen, was ich Dir zu sagen hatte, habe ich Dir bereits per PN geschrieben.
Ich denke aber, dass jeder der hier mitliest, weiß was er von der Sache zu halten hat.

Ich persönlich für meinem Teil, kann zumindest niemandem, der sich auf der technichen Schiene nicht wirklich auskennt oder der jemanden hat, der dies tut, dazu raten sich mit Projekten dieses Anspruchs zu beschäftigen.

Ich für meinen Teil würde das sicherlich nicht mehr tun, damit vielleicht nicht so gut Musik hören, dafür aber weit aus weniger Stress in vielerlei Richtung haben.

In diesem Sinne sind Deine Schaltungen für mich abgeschlossen.

Viele Grüße

Thomas

Morfeus hat geschrieben:
als erstes würde ich Signal- und Massekabel von den Cinch-Buchsen ablöten und dann prüfen, ob Du zwischen Cinch-Buchsen Masse und Gehäuse Durchgang hast. Falls ja sind entweder Deine Cinch-Buchsen kaputt (hatte ich schon mal) oder nicht wirklich vom Gehäuse isoliert.

Gruß,
Heinz

Hallo Heinz,

das habe ich schon ausprobiert, bevor ich es hier gepostet habe. Ergebnis: die Buchsen sind es nicht, aber trotzdem vielen Dank für den Tip!

Mal ehrlich Tom: was soll Thomas dazu sagen? Dein Brumm wird ja zweifelsfrei von einer zusätzlichen Schaltung, die Thomas nicht kennt, injiziert...

Heinz,

Die Hilfe, die ich erbeten habe, hat sich nur auf Informationen bezüglich seines Teiles der Schaltung bezogen.
Mehr von ihm zu erwarten, hätte ich mich nie getraut und dass sollte auch nicht missverständlich rüberkommen.

Viele Grüße

Thomas

Hallo!

Analog_Tom hat geschrieben:Ich persönlich für meinem Teil, kann zumindest niemandem, der sich auf der technichen Schiene nicht wirklich auskennt oder der jemanden hat, der dies tut, dazu raten sich mit Projekten dieses Anspruchs zu beschäftigen.

Dem schliesse ich mich 100% an. Es ist ein Mindestmass an elektrotechnischen Grundlagen erforderlich, wie z.B. ohmsches Gesetz. Ausserdem ist Erfahrung und Sicherheit im Umgang mit hohen Spannungen wichtig.

Viele Gruesse

Thomas

Hallo!

Aus gegebenem Anlass moechte ich an dieser Stelle etwas loswerden, da mich einige Reaktionen hier doch ziemlich ueberraschen:

Wenn ich eine Schaltung veroeffentliche, und jemand diese nachbaut, so helfe ich gerne wo ich kann, unabhaengig ob derjenige Bauteile dafuer von mir bezieht oder nicht. Aber ich moechte klarstellen, dass nur weil ich eine Schaltung veroeffentliche, daraus kein Anspruch auf Hilfestellung entsteht. Schon gar nicht wenn die Schaltung abgeaendert oder ergaenzt wird. Wer sich solche Aenderungen vornimmt, sollte wissen worauf er sich einlaesst. Auch wenn jemand Bauteile von mir bezieht, so besteht anschliessend kein beliebiger Anspruch auf Hilfestellung zur Verwendung derselben. Wie man sicher mitbekommen hat, bin ich sehr hilfsbereit und freizuegig mit Problemloesungen, aber ich behalte mir vor selbst zu entscheiden, wie meine Hilfe aussieht und insbesondere behalte ich mir vor mich jederzeit zurueckzuziehen, wenn ich das Gefuehl habe, dass meine Vorschlaege nicht ernst genommen und umgesetzt werden, oder der Zeitaufwand einfach zu gross wird, weil technisches Hintergrundwissen oder auch nur die Bereitschaft zur Einegninitative fehlt. Ihr koennt Euch sicher sein, dass meine Toleranzschwellen diesbezueglich sehr hoch sind, aber irgendwann langts einfach mal


Im vorliegenden Fall habe ich dem Nachbauer zum Zeitpunkt als er dieses Projekt anfing sogar ausdruecklich davon abgeraten, da die Schaltung damals noch nicht nachbausicher war und von mir selbst in der Form noch gar nicht erprobt. Ich habe darauf hingewiesen, dass es Schaltungsaenderungen geben kann und auch mit einem gewissen Aufwand zu rechnen ist.

Weiterhin habe ich bei der damaligen Diskussion um eine Fernbedienung klar gesagt, dass ich zur Zeit andere Projekte vorziehe, bevor ich mich an sowas mache. Insbesondere habe ich ganz deutlich darauf hingewiesen dass ich spaeter keine Lust und Zeit haben werde mit einzusteigen, wenn es Probleme bei der Integration einer Fernbedienung gibt.


Es ist schade, wenn so ein schoenes Projekt solch eine Wendung nimmt. Aber es gehoert nunmal auch der Spass am Basteln und Problemloesen zu solchen DIY-Projekten.

Viele Gruesse

Thomas

Hallo Thomas,

auch Dein Statement haben wir alle zur Kenntnis genommen, mögen sich alle ihr eigenes Bild von dem Sachverhalt machen.

Viele Grüße

Thomas

Guten Abend Jungs,

ich habe heute mit einen Forenkollegen mein Problem durchgesprochen und gedanklich die Fehlerquellen eingegrenzt.

Im Nachklang dessen bin ich noch einmal auf die Frage gekommen warum es mit ein und dem selben Tonabnehmer im Betrieb ohne step-up nicht brummt, während beim Betrieb mit step-up und es ist dabei egal welcher step up es ist immer störendes Brummen vorhanden ist.

Dabei habe ich mir die Frage gestellt, was ist beim step up anders als beim Direktanschluss des Systems?

Die Antwort erscheint mir ganz einfach:

Beim Tonabnehmer-System haben wir ja einen Signal und einen Masseanschluss, der ja wenn das System direkt angeschlossen ist auch direkt mit der Signalmasse, (die wie wir gestern erfahren haben auf dem Gehäuse liegt) verbunden ist, während der Signalanschluss am Gitter der ersten Röhre der 6SL7 hängt(vereinfacht ausgedrückt, ich weiß...)

Was ist beim Step-up-Betrieb anders?

Die Frage ist eigentlich ganz einfach zu beantworten:Das Tonabnehmersystem ist mit seinem Signalleiter und seinem Masseleiter NICHT mehr direkt an der Vorstufe angeschlossen, da in einem Step-up ja eine galvanische Trennung durch Primär und Sekundärwicklung stattfindet.

Und ich vermute genau das ist das Problem.
Ich vermute, dass es zwischen den beiden Massen, denen der Schaltung und denen der Komfortfunktionen zu Ausgleichströmen über das Tonabnehmersystem kommt.
Dieser Ausgleich kann im Falle der galvanischen Trennung beim step-up nicht mehr erfolgen und das wiederum führt zu meinem Brummproblem.

Was halten die Experten von diesem Gedanken?

Ich weiß probieren geht über studieren, aber ich möchte bevor ich etwas falsch mache einmal in die Runde fragen inwieweit es Sinn macht, die Massen der Schaltung und die der Komfortfunktion miteinander zu verbinden oder ob Probleme oder sogar Gefahren zu erwarten sind?

Was meint Ihr?

Viele Grüße

Thomas

Hallo,

zunächst einmal zu Thomas (VinylSavor). Ich habe selten einen so hilfsbereiten und netten Menschen erlebt. Er verkauft nicht nur Bauteile sondern betreut diese auch - bis zu einem "gewissen Umfang"!

Nun zu dem Thema des Step-Ups - auch wenn ich kein "Jungs" bin!

Das, welches hier beschrieben wird, ist ein grundsätzliches Problem der Masseführung. Hier scheint es wirkliche Schwierigkeiten zu geben, welche der "Bauherr" nun nicht zu bewältigen in der Lage ist.

Ich bin der Meinung, dass es da an einer "gewissen Intuition" fehlt! Das kann man nun nicht in einem Computerforum ausgleichen.

Nun würde ich empfehlen, dass wirkliche Fachleute mal über die ziemlich problematische Schaltung, hinsichtlich der Masseführung, drüberschauen sollten - aber nicht unentgeltlich in einem Forum!

Das Thema der galvanischen Trennung kann ich so in keiner Weise nachvollziehen, da ich genug Anschlussmöglichkeiten habe, dies anders und auch brummfrei zu gestalten.

Die Mentalität der "Jungs macht mal für mich" finde ich schon ziemlich übel!

Liebe Grüße

Jürgen

Hallo Jürgen,

auf Thomas möchte ich eigentlich nicht weiter eingehen, da habe ich leider andere Erfahrungen machen müssen als Du, wie gesagt, ich möchte diesbezüglich hier keine schmutzige Wäsche waschen.

Was ich aber klarstellen möchte ist, dass dies keine Mentalität "Jungs macht mal für mich" ist, sondern dass ich einfach einen Gedanken hier im Forum zu Diskussion stelle und die Jungs, ich kann sie auch Forenkollegen nennen, wenn Dir das besser gefällt, bitte, sich einmal mit dem Gedanken zu beschäftigen um zu sehen ob er denn so grundsätzlich falsch ist.

Du hast sicherlich recht, dass da ein Fachmann ran muss.
Der Fachmann, der mir die Komfortschaltung aufgebaut hat ist nur leider im Moment krank, so dass er mir im Moment nicht helfen kann.
Darüber hinaus habe ich bereits gestern mit einem ausgewiesenen Fachmann, dessen Beruf unser Hobby ist und der auch hier im Forum bekannt ist, telefoniert, der mir seine Hilfe zugesagt hat, falls der Entwickler der Steuer-Elektronik nicht weiter kommt.
Dieser hat mich aber gebeten, dass er sich die Sache noch einmal selber anschauen möchte, bevor ich die Sache in Fremde Hände gebe.

Also um das einmal ganz klar zu stellen. Ich nütze diese Plattform nur um mir den Rat von denjenigen einzuholen, die auch bereit sind ihn mir zu geben. Wenn Du es lieber wie Thomas hälst habe ich kein Problem damit, ich bitte Dich nur mir dann nicht einfach irgendetwas zu unterstellen was nicht stimmt.

Viele Grüße

Thomas

Hallo!

Ich moechte alle bitten hier keine Wogen aufkommen zu lassen auch wenn die Kommentare unterstuetzend in meine Richtung gemeint sind.

Tom, ich weise drauf hin, dass ich gleich nach Deinem post, obwohl ich unterwegs war und wenig Zeit hatte, so gut es geht zu helfen versucht hab, ich weiss wirklich nicht wie Du mir mangelnde Hilfsbereitschaft unterstellen kannst.

Damit das Trauerspiel ein Ende hat, schon am 28. habe ich Dir geschrieben:

VinylSavor hat geschrieben: Controllermasse am besten auch an Signalmasse, oder ans Gehaeuse, damit die Controllerversorgung einen definierten Bezug hat und nichts einstreut.

Und Dich immer wieder gebeten meine Vorschlaege doch auch umzusetzen. Ohne diese essentielle Massnahme ist alles weitere ein Stochern im Nebel. Mit 90%iger Sicherheit loest das schon dein Problem, auch wenn nicht ist diese Verbindung wichtig, damit nichts einstreut.

Ich hoffe dass Du mit dieser Massnahme Dein Problem loest und anschliessend mit meiner Entwicklung zufrieden Musik hoeren kannst.

Da ich der owner dieses threads bin, wuerde ich Dich bitten, Dich ab jetzt hier rauszuhalten, damit es normal weitergeht. Das kann ich zwar nicht vorschreiben, hoffe aber dass Du den Anstand hast das zu akzeptieren.

Sollte hier der Ton wieder abgleiten, so bitte ich die Moderation den thread zu schliessen.

Gruss

Thomas

Hallo Thomas,

wie Du weißt gäbe es schon das eine oder andere zu erzählen aber es ist nicht mein Interesse mich mit Dir zu streiten, ich werde zu Dir den nötigen Abstand wahren und gehe davon aus, dass auch Du dies tun wirst.

Viele Grüße

Thomas

Moin,

diesmal noch halbwegs vorsichtig!

Bitte lasst den Ton in diesem Thread nicht ins Persönliche abgleiten. Kommentare zum Wesen anderer User haben eindeutig zu unterbleiben. Was ab jetzt unter die Gürtellinie geht wird gelöscht. Dies ist ein Thread zum Projekt und soll es auch bleiben.


Ich hoffe ich habe mich klar und verständlich ausgedrückt.

Gute Nacht

Christian

Moin,

ich hatte euch ja gewarnt, aber such is life. Die letzten beiden Postings sind der Moderation zum Opfer gefallen, ich mach jetzt hier erstmal bis Morgen dicht. Schade eigentlich. Ich dachte wir wären zivilisiert. Naja, denn eben nicht.

VG
Christian

Moin,

ich hoffe, die Gemüter haben sich beruhigt und es geht normal weiter.

VG

Christian