Röhren und Hören

Saarmichel hat geschrieben:Ach Leute,

gleitet jetzt dieser Thread auch wieder in die Richtung für+wider, Billigprodukte aus China oder doch besser ein "Markengerät kaufen ab.

Moin Michel.

Ich wollte hier keine Thread lostreten oder mich über günstige Amps lustig machen. Oft sind die günstigen Röhries die Einstiegsdroge. Oft aus finanziellen Gründen.

Ich für meinen Teil schätze es nur, wenn das Gerät solide und bis ins Detail betriebssicher aufgebaut ist. Ich bin Anwender und kein Bastler. Oft werden jedoch in der Werbung wirtschaftswunderdeutsche Tugenden geclont. Das heißt dann nicht mehr "made in Germany" sondern "engineerd" oder sonstwie. Gefertigt werden sie dann sonstwo, da die deutsche Handarbeit zwischenzeitlich unbezahlbar geworden ist. Eine, zumindest ökonomisch, nachvollziehbare Entscheidung.

Ich freue mich an einem klassischen und über Jahre funktionsfähigen Handaufbau ohne Platinen, Brummen, Rauchen oder Kompromisse in Sachen Sicherheit.

Verteufeln möchte ich nichts. Nur die Fragen stellen, die mir dazu einfallen.

Nichts für ungut.

Stefan

wenn die verstärker von rikeaudio so toll sind wie die homepage!?

die müssen mit dieser HP eher mit ner abmahnung rechnen
kein impressum
keine adresse
keine steuernummer
.....

ansonsten gebe ich auch china und mel recht

und mich würde viel mehr interesieren wass denn nun der verstärker so macht und wie er klingt usw ....
wäre schön wenn man wieder zum thema findet.

florentino hat geschrieben:wenn die verstärker von rikeaudio so toll sind wie die homepage!?

die müssen mit dieser HP eher mit ner abmahnung rechnen
kein impressum
keine adresse
keine steuernummer
.....

ansonsten gebe ich auch china und mel recht

und mich würde viel mehr interesieren wass denn nun der verstärker so macht und wie er klingt usw ....
wäre schön wenn man wieder zum thema findet.

Moin Flo,

vielleicht ist das auch ein Schwabe?

hi mel,
der phone nr. nach ein bayer!!!

welch ein glück.

@florentino / Mel

hört doch auf sonst gibt es wieder einen neuen werbungsfred von Rike
ohne bilder

wenn man das post von mr. liang im hifi forum so liest wurde der amp ja nun fast komplett umgebaut da ansonsten nicht brauchbar


Gruss

Dennis

das_sams hat geschrieben: wenn man das post von mr. liang im hifi forum so liest wurde der amp ja nun fast komplett umgebaut da ansonsten nicht brauchbar

Hallo Dennis,

also wenn ich so einen Scheiß wie da oben lese könnte ich gerade kotzen.

Warum stänkerst Du immer an dem Mr.Liang herum.UND WAS!!!! wurde denn bis jetzt an dem Amp ALLES umgebaut.Ich kann es dir aus erster Hand sagen: Bis auf das anbringen des fehlenden Schutzleiters nämlich noch überhaupt nichts!!!!!.

Klanglich ist der Amp erste Sahne, genauso wie die Verarbeitung.Du kannst dir ja mal dort (im anderen Forum) gerne die Bilder vom Innenaufbau ansehen.Im Vergleich zum einem Musik-Angel ist das alles um Welten besser.Alleine schon der extrem saubere Platinenaufbau und die Verdrahtung lässt auf eine hohe Fertigungsqualität schließen.Perfekte Industriefertigung.

Jetzt wird wohl gleich wieder das gejammere losgehen das eine Freihandverdrahtung bei Röhrenverstärker aber eh das Nonstop-ultra wäre.Wegen Langzeitstabilität und so.Bestimmt hat das seine Vorteile aber ein sauberes Platinenlayout hat bestimmt auch seine unbestreitbaren Vorteile.Und wenn es sich nur in den geringeren Lohnstückkosten niederschlägt, was sich ja letztendlich wohl auch im Verkaufspreis niederschlagen dürfte.

Das es ein paar Dinge in der technischen Ausführung gibt die man bestimmt hätte "besser" lösen können darf doch mal kritisch hinterfragt und angemerkt werden.DAS bedeutet aber nicht das der Amp so wie er jetzt ist absolut unbrauchbar wäre.

Und jetzt werde ich noch deutlicher.Nur einfach "was" mit völlig belanglosem Bla-Bla-bla, läster-läster zu kritisieren ist für mich absolut nicht lesenswert.Dann gibt auch eine Begründung oder Erläuterung zu den Kritikpunkten an.Nimmt dir mal (und nicht nur du) ein Beispiel "drüben" im Hifi-Forum an Herbert (Pragmatiker), was Herbert nämlich da von sich gibt hat einfach IMMER Hand+Fuss, ist technisch nüchtern analysiert und wird IMMER ganz ohne ideologische Scheuklappen aufbereitet-DAMIT lässt sich konstruktiv was anfangen.
Beispiel gefällig, bitte sehr.
http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... stID=23#23


Gruß.

Michael

Saarmichel hat geschrieben: Warum stänkerst Du immer an dem Mr.Liang herum.UND WAS!!!! wurde denn bis jetzt an dem Amp ALLES umgebaut.Ich kann es dir aus erster Hand sagen: Bis auf das anbringen des fehlenden Schutzleiters nämlich noch überhaupt nichts!!!!!.

Schon mal das Wort "Killerkriterium" gehört? Bei einem Auto würdest du ja auch nicht sagen: "was wurde denn da schon umgebaut? Bist auf die defekte Bremsleitung überhaupt nichts!!!!!"

Ball flachhalten.

Gruss

David

@Saarmichel

Warum stänkerst Du immer an dem Mr.Liang herum.UND WAS!!!! wurde denn bis jetzt an dem Amp ALLES umgebaut.Ich kann es dir aus erster Hand sagen: Bis auf das anbringen des fehlenden Schutzleiters nämlich noch überhaupt nichts!!!!!.

ein fehlender schutzleiter ist ein punkt der einen unwissenden menschen ins grab bringen kann. das sollte niemand aber auch niemand vergessen

Perfekte Industriefertigung.

siehe meine aussage oben.

Dann gibt auch eine Begründung oder Erläuterung zu den Kritikpunkten an.Nimmt dir mal (und nicht nur du) ein Beispiel "drüben" im Hifi-Forum an Herbert (Pragmatiker), was Herbert nämlich da von sich gibt hat einfach IMMER Hand+Fuss, ist technisch nüchtern analysiert und wird IMMER ganz ohne ideologische Scheuklappen aufbereitet-DAMIT lässt sich konstruktiv was anfangen.

genau um diesen punkt geht es.der mr. liang mag ein toller amp sein keine frage aber kein produkt für einen unwissenden.wenn ihr den verstärker zerlegt modifiziert etc. ist das deine eure sache etc.

bei einem fehlenden schutzleiter geht es allerdings in den bereich der lebensgefahr

somit bleibe ich auch bei meiner meinung man soll sich keinen billigkram aus china kaufen sondern auf die bekannten markenprodukte setzen wenn einem etwas an seinem leben liegt

Gruss

Dennis[/url]

... also wenn ich so einen Scheiß wie da oben lese könnte ich gerade kotzen. ...

Absolut unangemessene Reaktion auf die Meinung eines anders Denkenden !
Falls Du's noch nicht gemerkt haben solltest: wir führen hier im Forum einen gepflegten, freundschaftlichen Ton !

Hallo Michael,

nichts für ungut. Auf jeden Fall planst Du doch den kompletten Umbau des Gerätes (zumindest wenn ich den Thread drüben richtig gelesen habe...) . Wenn das Gerät klanglich so gut ist, wie Du ansatzweise schreibst, kannst Du dich freuen.

Aber warum bist Du eigentlich so angefressen? Hier hast Du deutlich die Warnung vor solchen Geräten bekommen. Promt willst Du nicht hören und bekomst ein Gerät was schlichtweg lebensgefährlich ist. Das sollen wir hier jetzt unter den Tisch kehren? Es ist nur eine Frage der Zeit, bis der nächste von dem tollen Klang des Gerätes hört, nicht über Deine technischen Fertigkeiten verfügt und sich damit ins jenseits befördert. Das scheint Dich ja nicht sonderlich zu interessieren. Uns hier schon und deswegen werden wir auch weiterhin vor solchen Geräten dringend warnen.

Als Grundlage für ein DIY Gerät scheint es sich ja trotzdem gelohnt zu haben, schick finde ich das Ding auch.

Viele Grüße.

Uff,
ich finde das ist alles ist hierein wenig zu polemisch geworden. Ich habe den Thread auch im anderen Forum verfolgt und vor lauter "Gesülz" über vermeindlich Grundsätzliches und oberlehrerhafte Kommentare ist der Sachinhalt ein wenig zu kurz gekommen.

Also ich hab das jetzt so verstanden: Da wurde von Saarmichel ein Mr. Liang 845 VV günstig ersteigert. Nach vielem BOHEI stellte sich heraus, das die BIAS Anzeige am Gerät falsche Werte geliefert hat (ärgerlich und daruf muss man erstmal kommen) und der Schutzleiter nicht angeschlossen war (lebensgefährlich, gut das das erkannt wurde).

-Gefahr erkannt, Gefahr gebannt-

Saarmichel ist mit dem Gerät klanglich sehr zufrieden (glücklich?)
Dat wars.
Möge jetzt jeder seine Schlüsse ziehen, ob er dieses Gerät noch kaufen mag oder nicht.

Endlose Ergüsse über ein grundsätzliches für und wieder oder Meinungungen ala "ich habs doch immer gewusst - mein meiler ist geiler" find ich wenig hilfreich.

Gruß
Matthias

das_sams hat geschrieben:
ein fehlender schutzleiter ist ein punkt der einen unwissenden menschen ins grab bringen kann. das sollte niemand aber auch niemand vergessen


.......der mr. liang mag ein toller amp sein keine frage aber kein produkt für einen unwissenden.wenn ihr den verstärker zerlegt modifiziert etc. ist das deine eure sache etc.

bei einem fehlenden schutzleiter geht es allerdings in den bereich der lebensgefahr

Und genau deshalb habe ich die Sache mit dem Schutzleiter auch umgehend öffentlich gemacht, da gibt es auch absolut nix, aber auch überhaupt nix schön zureden-da sind wir ja wohl auch aller einer Meinung.
Sowas muss der interessierten Gemeinschaft umgehend bekannt gemacht werden.Und genau darin besteht (auch!!!) der Sinn eines Forums.Wer ernsthaftes Interesse an diesem Amp hat wird bestimmt auch danach googlen und kann so jetzt evtl. mit ein wenig Glück auf meine Berichte stoßen.Auch ein Grund warum ich das gleich in zwei Foren getan habe.Dann kann auch jeder entscheiden ob + wie er damit klar kommt.Für technisch versierte bestimmt kein Problem, für unbedarfte ganz klar ein triftiger Grund die Finger von diesem Amp zu lassen.

Für einige kann es somit trotz alledem ein guter Kauf sein, für andere aber der denkbar schlechteste.Nur möchte ich nichts verallgemeinern.


In diesem Sinne.

Gruß.

Michael

Lowther hat geschrieben: Dat wars.
Möge jetzt jeder seine Schlüsse ziehen, ob er dieses Gerät noch kaufen mag oder nicht.

Endlose Ergüsse über ein grundsätzliches für und wieder oder Meinungungen ala "ich habs doch immer gewusst - mein meiler ist geiler" find ich wenig hilfreich.

100% meine eigene Meinung, dem ist nix hinzuzufügen.

UND SOLLTE SICH JEMAND VON MIR AUF DIE FÜSSE GETRETTEN FÜHLEN SO MÖCHTE ICH MICH HIERFÜR VIELMALS ENTSCHULDIGEN !!!!!

Wenn Ihr noch Interesse daran habt werde ich noch die Messwerte des Amps veröffentlichen-ansonsten lasse ich es einfach damit bewenden-OK ???.

Gruß.

Michael

Die Messwerte wären interessant.

Thargor hat geschrieben:Die Messwerte wären interessant.

... und Peripherie samt Klang nach dem Burn-In.

Ich würde bei diesem imposanten Brummer klangliches Verbesserungspotential an zumindest zwei Punkten vermuten:

- sämtliche (weißen) Steckverbindungen durch solide Lötkontakte ersetzen
- die 4 caps mit der Aufschrift "EC 5MP" durch z.B. Audyn+ ersetzen !

just my 2c ...

vintage64 hat geschrieben:Ich würde bei diesem imposanten Brummer klangliches Verbesserungspotential an zumindest zwei Punkten vermuten:

- sämtliche (weißen) Steckverbindungen durch solide Lötkontakte ersetzen
- die 4 caps mit der Aufschrift "EC 5MP" durch z.B. Audyn+ ersetzen

Genau der erste Punkt war mir schon damals ein Dorn im Auge als ich den Verstärker noch gar nicht zu Hause hatte.

Zitat aus dem Direktimport Thread

Saarmichel hat geschrieben: Was mich ehrlich gesagt ein bisschen arg stört sind die vielen Steckverbindungen wegen den möglichen Übergangswiderständen.

Leider wird das nicht zu ändern sein weil die Pins auf den Platinen für die Pfostenstecker einfach zu dicht stehen.Die Signalleitungen sind aber alle gelötet, deshalb dürfte das auch nicht so tragisch sein.

Die Koppelkondensatoren werden auf jeden Fall getauscht .Geplant sind hierfür ganz klar die auch von Dir empfohlenen IT Audyn-Cap Plus .
Wahrscheinlich werde ich mir später auch eine neue Vorstufenplatine mit der 300B aufbauen.Die räumliche Trennung von Stromversorgung und Signalaufbereitung auf seperaten Platinen war übrigens deshalb schon von vorne herein für mich ein ganz trifftiges Kaufargument.

Gruß.

Michael

Mmhh ... die Pfostenstecker müssten dieselben Abstände wie auf Computerplatinen haben. Techn. müsste ein direktes Anlöten doch eigentlich gehen.
Vorher Schrumpfschlauch übers Kabel schieben und nach Verlötung den Pfostenkontakt damit absichern ... [img:26:20]http://www.cosgan.de/images/smilie/vers ... e/a015.gif[/img]
Wenn's partout nicht geht, würde ich zumindest sämtliche Steckkontakte mit einem guten Kontaktverbesserer behandeln (z.B. wonderlube).

Ja, die Audyn+ sind der Hammer !!

vintage64 hat geschrieben:Mmhh ... die Pfostenstecker müssten dieselben Abstände wie auf Computerplatinen haben. Techn. müsste ein direktes Anlöten doch eigentlich gehen.

Werde das aber trotzdem erst einmal so lassen wie es jetzt ist.Evtl. mal später wenn die Bastelei ein Ende hat.Jetzt ist mir der Vorteil der leichten Demontage noch wesendlich wichtiger.

Bin übrigens mal gespannt wie der Frequenzgang des Amp aussieht.Wage mal zu behaupten das die Höhen ab 10 Khz schon leicht abfallen.Der Bass, vielmehr die Tiefe hat mit dem Einspielen scheinbar deutlich an Volumen gewonnen.Kann aber auch sein das sich mittlerweile mein Gehör daran gewöhnt hat.Letzte Woche war da im Vergleich zum Yarland mit den KT88 in PP eine gewisse Tiefstbass-Schwäche nicht zu überhören.

Was mir aber aufgefallen ist, ist das das leise Netzbrummen noch deutlich leiser geworden ist.Jetzt muß ich mit dem Kopf schon in die Hörner krabbeln um das überhaupt noch zu hören.Wahrscheinlich waren die Elkos noch nicht richtig formatiert, würde jedenfalls auch die anfängliche Tiefstbass-Schwäche erklären.

Klanglich bin ich ansonsten mit dem Gerät wie schon angedeutet recht zufrieden.Vorallem die Räumlichkeit ist eine Klasse für sich.Exakte Breiten- wie Tiefenstaffelung mit einer ganz deutliche Abgrenzung einzelner Klangstrukturen.Alles hat seinen Platz, nichts läuft ineinander.Auch höre ich auf einmal Instrument die ich früher glatt nicht wahrgenommen habe.Auf einmal ist da zB. ganz deutlich eine Kastanjete hörbar die vorher schlicht und einfach überhört wurde.Wohl eine Stärke einer SET-Triode, speziell der 845 wird ja immer eine besondere räumliche Wiedergabe angedichtet.Ja, es entspricht auch ganz bestimmt der Wahrheit.

Überrascht hat mich auch die Differenziertheit und Klarheit der Basswiedergabe, evtl. hängt der sehnige Klangeindruck aber auch damit zusammen das wie schon oben erwähnt die unterste Oktave ein wenig abfällt.

Mal sehen, Morgen kommt die Stunde der Wahrheit.

Gruß.

Michael

Hallo,

hier nun die Messungen die ich gestern vom Mr.Liang gemacht habe.

Frequenzgang
[IMG:63:165]http://img133.imageshack.us/img133/3709/fgcs2.th.jpg[/img]

Bass-Frequenzgang
[IMG:122:165]http://img88.imageshack.us/img88/3815/bfgtm0.th.jpg[/img]

Sinus 4 Ohm
[IMG:84:165]http://img133.imageshack.us/img133/3561/oz4jy7.th.jpg[/img]

Sinus 8 Ohm
[IMG:63:165]http://img88.imageshack.us/img88/4715/oz8md5.th.jpg[/img]

Klirr
[IMG:63:165]http://img133.imageshack.us/img133/9031/klirrbb7.th.jpg[/img]

Wie man sieht haben die Messergebnisse meinen subjektiven Höreindruck bestättigt.

Gruß.

Michael