Röhren und Hören

Moin,

Tomes Tommsen hat geschrieben: Fostex FF 85K Full Range

... ist aber sozusagen eine ganz andere klangliche Welt im Vergleich zu ...

tomwip hat geschrieben: Die Akzent "hören sich vom lesen und anschauen" an, als es die RICHTIGEN !!!

Ich meine genau diesen Hochtöner habe ich bei meinem Nachbarn gehört. Der Hammer !!!!

... da sollte Tom unbedingt mal vorab über Hörvergleiche klären, was für Ihn überhaupt einen gangbaren Weg darstellt ...

... BBs oder Magnetsostaten im HT ... der klangliche Unterschied könnte nicht größer sein ...

... wenn dieser Punkt sozusagen geklärt ist, dann machen Vorschläge in eine bestimmte Richtung erst wirklich Sinn ...

... just my 2 Cents

Hallo :-)

Hörproben:

Ja, klar, so viele wie möglich:

a) Charls/Rolf
b) werde ich Dieter Achenbach kontaktieren (wg Hörprobe)
c) K&T Hörtest

um aber mal wieder auf meine Idee/Geschmack zu kommen.
Da kann man ja parallel dran weiter arbeiten.

Ihr wißt das ich Röhre habe, weiter haben möchte. Ich habe Euch auch erzählt, dass ich sehr nah an den Boxen sitze. Ebenso ist klar, dass ich vorerst die Dynavox VR70E" habe, die ausgequetscht vielleicht 25-30W abgibt, aber bei gehobender Lautstärke deutlich verzerrt. Klirr!?

So. Weiter habe ich mir eingebildert, später mal eine neue Endstufe zu bauen, EIn Forums-Bausatz. Das Ziel ist natürlich eine hochwertige Endstufe zu haben, die mal vom EL34 PP weggeht, und mit weniger Watt besseres Ergebnis liefert.

Weiter wißt Ihr, höre ich derzeit mit den ASW IV, dass sind 2,5 Wege, wo die Chassis weit auseinander sitzen, dass höre ich leider auch. Außerdem sind die Klanglich ... naja, die besten Fertiglautsprecher in der Preisklasse 500 Euro, aber auch die schlechtesten Boxen, die ich je besessen habe.

Also verkaufen und 500-600 Euro in die Hand nehmen ...

So, Ich habe hier angefangen von BB und Hörnern zu spinnen, weil ich a) von diese Chassis-Flut - wegen meinem Nahhörfeld - wegwollte und weil ich an "morgen" gedacht habe, wo irgendwann was mit weniger PS als Endstufe spielt.

Jetzt habe ich aber auch mal meine Vergangenheit Revue passieren lassen. Da stellte ich fest, immer dann wenn ein Bändchen oder ein Magnetostat spielt, schlägt mein Herz höher.

Also resümiere ich in diese Richtung:

Wirkungsgrad rauf: damit ich den Dynavox weniger weit aufdrehen muss = weniger klirr, mehr Glück im Bauch (und Ohr)

2-Wege, mit eng aneinandersitzende Chassis und nicht zu sehr an der Frequenzweiche gespart.

Ich frage mich gerade, ob ich bei der K&T Hörsesion überhaupt die Gelegenheit habe "Nahfeld" zu hören. Die werden bei 20 Leute/Massenveranstatlugn sicher nicht für mich ne Sondernummer mit 2-3 Boxen aufbauen ... somit könnte ich mir FAST den Weg sparen ...
Außerdem sehe ich bei denen keine Box im Programm die für mich geeignet wäre? Vielleicht haben die die Proraum 21.05 da. Die würde mich noch reizen.

Die Nummer, dass ich einen BB oder ein Fostexhorn haben möchte kam halt aus dem Bauch heraus. Das Thema hake ich für mich erst mal ab.

Moin,

tomwip hat geschrieben:Ebenso ist klar, dass ich vorerst die Dynavox VR70E" habe, die ausgequetscht vielleicht 25-30W abgibt, aber bei gehobender Lautstärke deutlich verzerrt. Klirr!?

was heißt denn für Dich gehobene Lautstärke? Kannst Du das bitte mal mit der Stellung des Lautstärkestellers z.B. an der Audiosix Linestufe beschreiben? Also 9 Uhr, 12 Uhr oder eher 15 Uhr?

tomwip hat geschrieben: Wirkungsgrad rauf: damit ich den Dynavox weniger weit aufdrehen muss = weniger klirr, mehr Glück im Bauch (und Ohr)

... verspreche Dir hier bitte nicht zuviel ... ... anders herum gesprochen ... die halbe Verstärkerleistung macht vielleicht 3 dB an gefühlter Lautstärke aus ...

tomwip hat geschrieben:Die Nummer, dass ich einen BB oder ein Fostexhorn haben möchte kam halt aus dem Bauch heraus. Das Thema hake ich für mich erst mal ab ...

... hmmm ... wenn das ein Bauchgedanke war, dann würde ich mir trotzdem mal einen BB anhören ... Wer weiß? Vielleicht ist ja genau dieses Klangbild, genau jenes, welches Du schon lange gesucht hast ...

... ein BB v erhält sich halt nur gänzlich anders als ein Magnetostat oder Bändchen ...

... das frappierende ist die Ansatzlosigkeit, mit der ein guter BB spielen kann ... dafür muß man aber gleichzeitig auch damit leben können, daß man eben nicht mehr Auflösung nach HiFi-Gesichtspunkten bis in die letzte Rille vorfindet ... ein BB läßt hier einfach Fünfe gerade sein ... auch gibt es Musikrichtungen, die über einen BB gehört weniger Spaß machen ... andere "Genres" wie z.B. Frauenstimmen oder kleine Besetzungen, Jazz und Co. begeistern förmlich ...

... dann ist zwischen den einzelnen Instrumenten sehr viel Luft, ein schön aufgespannter Raum und bei Frauenstimmen stellen sich die Nackenhaare vor lauter Freude auf ...

... bei HipHop, Großorchestralem oder einer Orgel dagegen stößt ein BB dann halt an die Grenzen der Physik ...

... zur Erklärung ... stelle Dir mal die Musik als eine Aneinanderreihung verschieden hoher positiver Sinushalbwellen vor ... jede dieser Halbwelle ist ein Einzelton ... und je enger diese aneinander rücken, desto schneller ändern sich die Töne ...

... der BB mit Hochtonkegel wird ausgelenkt, zuerst für den tieferen Ton, dann für einen höheren Ton und wieder für einen tieferen Ton ... jetzt kann man feststellen (Wasserfalldiagramm), daß der Hochtonkegel noch nachschwingt ...

... auf die aneinander gereihten positiven Sinushalbwellen bezogen ist der BB in dem "Dreieck" zwischen den Halbwellen also nicht ruhig ... man kann also zwischen den oberen Scheitelpunkten der Sinushalbwellen eine irgendwie bauchige Verbindungslinie anlegen ...

... klanglich werden also die "Pausen" zwischen den Einzeltönen aus dem Beispiel verwischt ...

... deshalb ist ein BB bei manchen Musikrichtungen absolut passend und bei anderen einfach nur überfordert ... trotzdem ist ein BB ein faszinierender LS ...

P.S.: ... für einen Hörtest würde ich mir halt verschiedene Musikrichtungen mitnehmen ... also eine Frauenstimme (z.B. eine Opernarie oder die gute Ella Fitzgerald oder Sarah Vaughan), eine Orgel oder einen großen Opernchor, einen Liedermacher, eine kleine Jazzkombo, irgendetwas aus Deinem "Hauptgenre", etwas Rockiges, etwas Souliges ... am besten auch versuchen, verschiedene Instrumente darunter zu haben ... also Violine und Klavier (imho ganz wichtig), evtl. Trompete, Saxophon, Vibraphone ...

Müßte ich erst testen.

Gehobene Lautstärke hatte ich bsiher mit der Linestage noch nicht.
Die ist ja erst seit ein paar Tagen spielfertig.

DAVOR war der Dynavox direkt am variablen Ausgang Sony CDP XA 50 ES

Der Dynavox hat einen festen Widerstand, kein Poti.
47KOhm 1% 0,5 Watt Metallfilm Widerstände an der Platine von Masse zum R/L Leiter

okay, langsam kapiere ich es.


Ein Klavier, eine Stimme, wenig gleichzeitig, dass kann der BB gut.

Meine Musik ist aber oft vielschichtig und ich möchte schon möglichst viel. Das ist ja der Punkt. manchmal höre ich ein und das selbe musikstück 3x hintereinander - vielleicht an verschiedenen Tagen. mal höre ich auf die Stimme, mal auf das Instrumental.
Wäre eins davon ungenau, wäre das Ziel des LS verfehlt.

D.h. ein Abend mit Eva Cassedy oder Cat Stevens würde bei Dir besser gelingen, aber 70% der restlichen Musik die ich höre (DireStraits, Genesis, PhilCollins, Soul) ... würden mir beim BB nicht so 100% gefallen....

Hallo!

be.audiophil hat geschrieben:was heißt denn für Dich gehobene Lautstärke? Kannst Du das bitte mal mit der Stellung des Lautstärkestellers z.B. an der Audiosix Linestufe beschreiben? Also 9 Uhr, 12 Uhr oder eher 15 Uhr?

Also die Stellung des Lautstaerkestellers sagt eigentlich nicht wirklich viel ueber die Lautstaerke aus, wenn man die Verstaerkung der beteiligten Kompenenten nicht genau kennt.

Beste Methode ist mal ein Oszilloskop an die Lautsprecher zu haengen und zu schauen welche Spannungsspitzen bei der gehoerten Lautstaerke auftreten. Daraus und aus der Impedanz des Lautsprechers kann man dann eine Ahnung von der erforderlichen Leistung bekommen

be.audiophil hat geschrieben:verspreche Dir hier bitte nicht zuviel ... ... anders herum gesprochen ... die halbe Verstärkerleistung macht vielleicht 3 dB an gefühlter Lautstärke aus ...

Das ist nicht nur gefuehlt, sondern tatsaechlich so. Doppelte Leistung bringt 3 dB mehr Lautstaerke. Das ist gerade mal so hoerbar. 3dB Unterschied zwischen den Kanaelen faellt vielen schon gar nicht auf.

Erst 6dB mehr Lautstaerke = 4fache Leistung macht einen deutlichen Schritt.

Gruss

Thomas

Hallo Tom,

bei K&T würde der Monitor eigentlich schon passen; CT239 mit dem Zwanziger MPA WM8 ( Papiermembran mit Gewebesicke) in Kombination mit dem Magnetostaten KFT 130 M.
Ansonsten lohnt sich ganz bestimmt ein Besuch bei Udo W. Das geht von Köln aus doch ratzfatz.
Breitbänder sind ganz bestimmt nicht das allein Seeligmachende, es geht doch schließlich um Musikwiedergabe und nicht um Ideologie. Manche Fans stehen leider auf dem letzteren .

Gruß Kalle

Also der CT wirkt mir dann irgendwo doch zu billig. 50 Euro pro Chassis halte ich für grenzwertig. Dass ist dann doch eher was für die 2. Anlage, oder?

Bei Udo habe ich schon geguckt. Irgendwie habe ich da nix interessantes gefunden. Alles sehr Eton lastig :-(

ich suche ein 2 Weg, >=90db und mit Magnetostat oder Bändchen, mit 300 Euro pro Box.

Alles was ich bei Udo gesehen habe wäre eine Duetta Top mit 85db für fast 900 Euro pro Paar. Noch dazu nur knapp über 80dB. Warum eigentlich? Da saugt die Weiche aber tüchtig, beide Chassis werden mit 90db angegeben.

Dann bin ich aber außerdem wieder bei 500 pro box, 85db und könnte wieder back-to-the-roots das halbe Intertechnik Programm an Feel-It usw. durchkauen.

no go !

Wäre GELD nicht so rar, wäre Udos Doppel 5 ADW sehr heiss... aber wieder viel zu weit auseinander driftende Chassis .. nix für Nahfeld!

Auf Udos Seite wird zwar mit Röhre probe gehört, aber nur mit so Boliden wie Kt88 oder der Dynavox VR70. Das ist ja fast das Gleiche wie ne Transe. Also kein Maßstab. Da will ich ja langfristig von weg.

Moin,

tomwip hat geschrieben: D.h. ein Abend mit Eva Cassedy oder Cat Stevens würde bei Dir besser gelingen, aber 70% der restlichen Musik die ich höre (DireStraits, Genesis, PhilCollins, Soul) ... würden mir beim BB nicht so 100% gefallen....

... vielleicht etwas zu pauschal formuliert ... aber im Kern ist was Wahres dran ...

... trotzdem höre Dir einfach mal einen guten Breitbänder an ... Du wirst überrascht sein, wieviel ein BB doch gut kann ... ich habe also versucht etwas überspitzt die Schwächen eines BBs zu beschreiben ...

... vielleicht hat Linus ja noch seine beiden CORAL LS und läßt Dich mal ein Ohr nehmen ... er hatte auf jeden Fall eine Flat und eine Beta ...

... vielleicht spare ich aber auch am falschen Ende und werde am Ende doch nur mit ETON ER4 glücklich und spare im Kopf gerade am falschen Ende ...

... und baue später wieder eine Endstufe mit Push&Pull nur diesmal hochwertig und alles wird gut ...

Moin Thomas,

der Volksmund sagt: "Ich bin zu Arm um mir etwas schlechtes zu kaufen".

Viele Grüße

Tom

... hat heijopo alias heinz posten nicht neben der dicken gelben auch ne Eton/Bohlender-Graebener "Duetta" gebaut?

Hallo
Wie wärs mit sowas?
Nagaoka Tetsuo's vorschlag.
[IMG:150:128]http://img91.imageshack.us/img91/1293/img589cv0.th.jpg[/img]

[IMG:113:165]http://img246.imageshack.us/img246/1956 ... sp6.th.jpg[/img]
Felix

Das Thema BB/Fostex ist erst mal auf Eis.

Die Tendez geht zu wohnraumfreundlichen 2 Wegerichen mit Folie oder Magentostat.

Hi Tom,

mir deucht du hast ganz komische Vorurteile:

"Also der CT wirkt mir dann irgendwo doch zu billig. 50 Euro pro Chassis halte ich für grenzwertig. Dass ist dann doch eher was für die 2. Anlage, oder? "

Ja Tom, vielleicht verpasst du was? Ich höre gerade einen CT mit 20 Ocken für den Bass und zehn Ocken für den Hochtöner.
Irgendwie habe ich mir angewöhnt mit den Ohren zu hören und nicht mit den Augen oder dem Portemonnaie.

Gruß Kalle

Kalle hat geschrieben:Hi Tom,

mir deucht du hast ganz komische Vorurteile:

"Also der CT wirkt mir dann irgendwo doch zu billig. 50 Euro pro Chassis halte ich für grenzwertig. Dass ist dann doch eher was für die 2. Anlage, oder? "

Ja Tom, vielleicht verpasst du was? Ich höre gerade einen CT mit 20 Ocken für den Bass und zehn Ocken für den Hochtöner.
Irgendwie habe ich mir angewöhnt mit den Ohren zu hören und nicht mit den Augen oder dem Portemonnaie.

Gruß Kalle

Moin Kalle,

mich deuscht, Du willst dem Thomas unbedingt die CT irgendwas aufschwatzen.

Nur, wo ist der elektrostatische Hochtöner, den Thomas gerne hätte?

Also, mag sein das die Box OK ist, aber man sollte doch ein wenig auf das eingehen was gefragt wird.

Falls Thomas sie dennoch einmal hören mag hat soweit ich weiß der Ole die CT ja gebaut und ist auch zufrieden damit.

Vielleicht kann Thomas den Ole ja mal besuchen, das dürfte gar nicht so weit von Kleinbonnum weg sein...

Viele Grüße

Tom

Naja, was heißt verpassen.

Ich sage ja nicht, dass man mit 50 Euro keinen Lautsprecher bauen kann.
Nur bringt mich das nicht ans Ziel. Das ist dann wieder was tolles, was aber zuviele Wünsche an was "Richtiges" offen läßt.

Ich wette, kaufe ich mir einen BB für 50 Euro, ein Brett für 10 Euro, spiele BB in offener Wand werde ich erstaunt sein, was da raus kommt. Verblüfft, werde viele Postings schreiben, aber nach 3x Musik hören stelle ich wieder fest.... DAS ist es noch nicht.

tomwip hat geschrieben: Verblüfft, werde viele Postings schreiben, aber nach 3x Musik hören stelle ich wieder fest.... DAS ist es noch nicht.

Willkommen im Club, das wird nach vielen tausenden investierten Euros weiterhin so gehen. Je höher Du kommst, desto dünner wird die Luft, aber ankommen...uhhh..ganz schwierig.

Du glaubst gar nicht, wie schnell ich ankomme...

ich habe einen bestimmten Anspruch. Den kann ich nicht beschreiben. Der wird zwar dann immer noch durch eigene Kritik in Frage gestellt, aber dennoch durch abwägen lange weiter gelebt.

Irgendwo in der Preisklasse 300-400 Euro pro Stück finde ich mein 2 Wegerich mit Bändchen ....oder Magnetostat.

Habe mit Achenbach gesprochen, werde mir die nächsten Tage die Akzent und die Aspekt anhören.

Oha Tom,

nöh, da liegste falsch .

Gruß Kalle