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Verfasst: Fr 24. Sep 2010, 21:59
von freibürger
Guten Abend!

Warum ist eigentlich die Masseverbindung zum Potigehäuse auf der Linestageplatine durchtrennt?
Beim Anschluss des Potimotors an die FB-Einheit (die von Walter) tritt Brumm auf, der aber mit Wiederhertellung dieser Verbindung verschwindet.
Hat mich einiges an Schweiss gekostet bis ich das herausgefunden habe.

Ansonsten habe ich mit diversen Röhren experimentiert. Die dem Bausatz beiliegenden spielten wunderbar weiträumig, so wie ich es mag und ungeheuer dynamisch, klangen mir aber ein wenig harsch und ohne Schmelz.
Tesla 6cc42 klingen sehr luftig, mit weit gefasster Bühne. Leider sind meine Exemplare extremst mikrofonisch.
Jan 5670 klangen erdiger, in der Abbildung kompakter. Bei Beiden trat zu dem Pfeifen oder Zirpsen auf.
Jetzt spielt wieder eine 6n3p, die ich für kleines Geld gekauft habe. Zuerst ohne großen Enthusiasmus, was nix kostet kann nix sein, die aber doch überzeugen konnten.
In meinem Setup (die Linestage treibt Transen an DIY-Lautsprechern) machen die genau das was ich mir mit Linestage erhofft habe: röhrigen Schmelz, Klangfarben und eine klasse Bühne. Hab mir deshalb etliche Quads auf Lager gelegt.
Der Verkäufer konnte oder wollte nichts zur Herkunft, außer das sie aus Russland stammen sagen.
Vllt. kennt einer der Spezialisten hier diese Röhre.

Gruß aus FR
Peter

[IMG:160:106]http://s5.directupload.net/images/user/ ... fitd48.jpg[/img]

[IMG:160:106]http://s3.directupload.net/images/user/ ... 83k6c9.jpg[/img]

Verfasst: Sa 25. Sep 2010, 08:17
von audiosix
freibürger hat geschrieben:Guten Abend!

Warum ist eigentlich die Masseverbindung zum Potigehäuse auf der Linestageplatine durchtrennt?
Weil es eine Verbindung zu einer Signalleitung ist, also ein Fehler im Layout.

Reinhard

Verfasst: Sa 25. Sep 2010, 10:20
von freibürger
Ah, ich Dummi hätte mal genauer hin schauen sollen.
Gut das ich die Verbindung Potigehäuse/Masse mit einem Draht gemacht habe.

Peter

Verfasst: Sa 25. Sep 2010, 11:39
von audiosix
Dann ist alles ok,

Schönes WE,

Reinhard

Verfasst: Mo 10. Jan 2011, 11:27
von tomwip
vor dem Umzug lief die Linestage tadellos auf einem Brett aufgebaut - inkl. FB-Platine. Alles supi.

... dann habe ich sie in ein enges Gehäuse reingequetscht, alles sehr kompakt, neue Buchsen in Aluplatte, russisches Ölpapier an den Ausgängen

... seit dem habe ich massive Brummprobleme, aktuell nicht mal einen funktionierenden rechten Kanal.

Sobald ich Zeit habe erfolgt wieder ein sauberer Aufbau auf einem Brett um erst mal den Fehler zu finden.

Grüße,
Thomas

Verfasst: Mo 10. Jan 2011, 13:20
von jogi
Moin Thomas,

guck mal nach, ob die Cinchbuchsen wirklich isoliert vom Gehäuse eingebaut sind (mal durchpiepsen mit dem Multimeter). Wenn die Bohrung sehr eng ist, kann man da manchmal unfreiwillig Kontakt herstellen. Oder Kabelbruch, falls solid core Draht. Sieht man wegen der Isolierung drüber nicht. Wenns das nicht ist- :idn:

lG, und viel Erfolg,

Jürgen

Verfasst: Mo 10. Jan 2011, 14:31
von tomwip
Hi,

die Cinchbuchsen haben keine Isolierung gegeneinander. Sie sind allesamt in einem Alublech geschraubt (wo ich die 10 Source-Bohrungen gemacht habe) und dieses Alublech ist ins Holzgehäuse rückwärtig festgeschraubt.

Alle Massefähnchen habe ich über eine mittig zwischen oben/unten bzw. R und L horizontalen Masseader an einem Massepunkt mit der Platine verbunden. Müßte die Masse für Source 5 (L oder R) sein.

PRE OUT L/R das gleiche, nur eben dort die Masse an einer Masse eines Ausganges.

Habe ich Murks gemacht?

Verfasst: Mo 10. Jan 2011, 23:18
von marty
Hallo Thomas,

ich kenne die Schaltung nicht, aber ein Brummen kann dadurch entstehen dass die Cinchbuchsen über Gehäusemasse mit der Erdleitung in der Steckdose verbunden sind. Beim Dynavox ist es ebenso. Über die beiden Stromanschlusskabel vom Pre und vom Dynavox hast Du dann eine Masseschleife/Brummschleife.

Schau Dir nochmal an was Jogi gesagt hat, die Cinch-Buchsen-Masse von der Gehäusemasse trennen, wie war es in diesem Bereich mit Deinem provisorischen Brettaufbau, wie gesagt ich kenne die Schaltung nicht ?

Gruß
Martin

Verfasst: Di 11. Jan 2011, 07:39
von tomwip
Hi,

danke für Eure Hilfe, hier noch mal Input:

es gibt keine Masseverbindung von der Steckdose.


Das jetzige Gehäuse ist aus Holz, also der Unterschied zum Sperrholzbrett besteht in den neuen Cinchbuchsen die in einer Aluleiste sind und die beengten Platzverhältnisse.

Keine Masseverbindung von der Netzdose zum Board.

Was aber auch der Fall ist, sind die beengten Platzverhältnisse. es gibt diverse Stromleitungen die sehr dicht unter der Platine lang laufen.

Das liegt daran, dass die Anschlüsse für MUTE, SELECT, CONTROL-LED usw. mitten der Platine entspringen.

Hier geht das übel los ... Hier muss ich mir was einfallen lassen.

Zweites Übel sind die Cinchbuchsen ... Die sind übel, da gibts sicher Verbindungen von Masse+Signal .... die sind beim Löten heiss geworden und die Isolierung ist sch...und teilweise geschmolzen.

Welche Buchsen taugen was? Hätte gerne versilbert mit Teflon.

Muss man sich aber selber importieren, hier gibts sowas nur in der "Boutique" ... und die importieren selber und schöpfen mehrer 100% Gewinn ab - meine Meinung.

Grüße,
Thomas

Verfasst: Di 11. Jan 2011, 14:27
von marty
Hallo,
tomwip hat geschrieben:Welche Buchsen taugen was? Hätte gerne versilbert mit Teflon.
Mit diesen Buchsen bin ich ganz zufrieden. (Lötkolben unter 300° halten :wink: )

Den Shop gebe ich nur beispielhaft zur Preisinformation an:

http://www.audio-hifi-shop.de/product_i ... 08e2d99632

Gruß
Martin

PS Wenn Du teflonisolierte Buchsen zu einem 'vernünftigen' Preis gefunden hast, würde ich mich über eine Rückmeldung freuen (müssen für mich nicht versilbert sein)

Verfasst: Di 11. Jan 2011, 17:12
von Gerd
marty hat geschrieben:Lötkolben unter 300° halten :wink:

Hallo,

270° wäre senkrecht, da sind 300° o.k. :wink:

Logisch, wer will schon über Kopf löten?!?


*SCNR*

Gruß Gerd

Verfasst: Di 11. Jan 2011, 18:25
von marty
Hallo Gerd,
Gerd hat geschrieben: 270° wäre senkrecht, da sind 300° o.k. :wink:
...von der Seite habe ich es noch nicht gar nicht betrachtet. :D

Gruß
Martin

Verfasst: Mi 12. Jan 2011, 12:34
von tomwip
... also bei mir sind 90° immer noch senkrecht ... was habt ihr für Tische?

Verfasst: Mi 12. Jan 2011, 15:21
von Gerd
tomwip hat geschrieben:... also bei mir sind 90° immer noch senkrecht ... was habt ihr für Tische?
Hallo,

ganz normale Tische, aber wir legen die Chassis oben drauf :wink:

Ich schrieb doch "wer will schon überkopf löten?" :D

90° ist senkrecht nach oben, 270° senkrecht nach unten. Daher sind die 300° doch genau richtig.

Gruß Gerd

Verfasst: Mi 12. Jan 2011, 20:48
von tomwip
Gerd hat geschrieben:
90° ist senkrecht nach oben, 270° senkrecht nach unten. Daher sind die 300° doch genau richtig.

Gruß Gerd
ah jetzt hab ichs ...
Gerd hat geschrieben:Ich schrieb doch "wer will schon überkopf löten?" :D

... stimmt, da tropft einem immer der Lötzinn ins Gesicht, das nervt auf die Dauer :cry:


:beer

Verfasst: Do 13. Jan 2011, 07:47
von dukeboris
bitte wieder "on topic". Ich kriege jedes Mal eine Mail, wenn ihr euch über Winkel unterhaltet. :roll:

Verfasst: Fr 14. Jan 2011, 15:39
von tomwip
Hi,

das große Massebrummen ist weg, will aber erst mal noch paar mal hören und wirklich sicher sein, dass ich den Fehler gefunden habe.
Das Massekabel vom Cinch-Eingangs-Panel war falsch angelötet.

Jetzt habe ich noch das Problem mit dem Alps-Motor-Poti & Walter-Platine.
Ich höre das Lauter- Leise stellen deutlich und irgendwo stand man muss da das E-Gehäuse des ALPS Poti irgendwo auf Masse legen?

Habe ich das richtig im Kopf?

Grüße,
Thomas

Verfasst: Fr 14. Jan 2011, 17:31
von tomwip
update:

Das Motorgehäuse hat rechts (wenn man den Poti von vorne/oben betrachtet) eine Kupferfederklammer. Von dort habe ich ein Kabel zum Massepunkt gezogen.

Fertig, Brumm weg. Ich habe als Massepunkt den gleichen Punkt genommen, wo ich auch die Masse des Eingangssignals hingelegt habe.

Fein :OK: :beer


... sind wir wieder endlich da wo wir mal vor einem Jahre waren, beim Musik hören :mrgreen:

Verfasst: Sa 15. Jan 2011, 09:50
von tomwip
... Deckel drauf und wieder linker Kanal tot ...

... und Deckel ab und Problem suchen. ist auf allen Kanälen und auf beiden Ausgängen so :-(

.. bei zwei verschiedenen Quellen - liegt also nicht am Eingangskabel ..
Ausgangskabel habe ich auch getestet.

its a fluch .... :ebh:

Verfasst: Di 18. Jan 2011, 16:10
von tomwip
nichts zu machen, ein Kanal ist tot.

Übrigens habe ich (Durchgangsprüfer) eine Verbindung von L+R+Masse in den Ausgängen. Das kann ja auch nit sein, oder?

Koppel-C getauscht - bringt nix.
Röhren-Pärchen mal komplett L / R getauscht bringt nix.

Andere Röhren - bringt nix.

Endstufe kann man übrigens ausschliessen. L+R vo der Dynavox an dem Kanal der es tut bringt aus beiden LS Musik.

Leute, ich brauche jetzt echt externe Hilfe :-( Jemand der Ahnung hat und das mal sich anschaut/durchmessen kann ...

:idn: