Röhren und Hören

Hallo,

heute Mittag hab ich meinen Mr.Liang LS845 erhalten und ich muß sagen das es ein wirklich schöner Amp ist.Und wirklich Sackschwer.

Hier mal ein Bild das meine drei Musketiere zeigt.

[IMG:152:130]http://img337.imageshack.us/img337/1520 ... 3nw.th.jpg[/img]
Links der Mr.Liung LS845
Oben rechts der Yarland A-1
Unten rechts der Dynavox VR-70E (meine Röhren-Einstiegsdroge)

Hier mal ein Bild das den Mr.Liung LS845 während des Betriebs zeigt-fällt Euch da was Ungewöhliches auf???.

[IMG:152:130]http://img308.imageshack.us/img308/5183 ... 7sj.th.jpg[/img]

Im Moment bin ich mir nicht ganz sicher ob mit dem Amp alles stimmt.Bei der rechten 845er Röhre glüht nämlich trotz nach Anzeige des Ampermeters korrekt eingestelltem 90mA Ruhestrom (lt. Betriebsanleitung) die Graphit -Anode ziemlich deutlich.

[IMG:115:167]http://img264.imageshack.us/img264/5153/glhen0uo.th.jpg[/img]

Bei der Einstellung des Ruhestromes ist mir aufgefallen das sich die Potis extrem gegenseitig beeinflussen-oder besser der Ruhestrom der darüber reguliert wird.Wenn ich das linke Poti nur ein wenig von der Minimalposition weg bewege dann saust der Zeiger mit einem Affenzahn bis zum Anschlag (200mA).Mit dem rechten Poti kann ich die Anzeige (Ruhestrom) zwischen links+rechts in der Höhe angleichen.Soll heißen das wenn die eine Anzeige hochgeht dann fällt die andere Seite spiegelbildlich ab.Aber nur über einen kleinen Regelweg zeigt sich dieses Verhalten.Ich glaube nicht das sich mit den linken Poti die ungefähre Ruhestromeinstellung einstellen lässt und der Feinabgleich (Symetrie) mit dem rechten Poti einstellen lässt.Solch eine Schaltungsvariante passt meiner Meinung einfach nicht zu dem beigelegten Schaltplan.

[IMG:126:167]http://img336.imageshack.us/img336/8695 ... 4ui.th.jpg[/img]
©www.lsyx.com

Der Ruhestrom lässt sich links auch nicht unter die 90mA bringen, während man rechts ohne Probleme bis auf 40mA unter regulieren kann.Hm, das Ganze kenne ich doch irgendwie schon wo her.Beim Yarland war nämlich auch ein Poti defekt was zur Folge hatte das sich der Ruhestrom an einer KT88 überhaupt nicht beeinflussen lies.Werde wohl mal Morgen den Gehäusedeckel wohl oder übel abschrauben und die Potis durchmessen müssen.Nein, wohl ist mir dabei ehrlich überhaupt nicht, bei der Kiste habe ich wegen des hohen Spannungsniveau den die 845 benötigt einen heiden Respekt.

Die beiden runden Netz-Trafos werden nach ca. 3 Std. Musik hören auch extrem heiss.Da kann man die Finger nicht mehr längere Zeit draufhalten.Die Drossel in der Mitte wird auch ganz schön warm.

Ob das so nicht noch ein schlimmes Ende nimmt ?????.Warum immer ich!!!!.


Gruß.

Michael

Vielleicht weil Du Muffländer bist?

TommiS hat geschrieben:Vielleicht weil Du Muffländer bist?
Womit ich höre findet Ihr hier:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... iS&sub=kre

Ach, dachte ich mir's doch "Ein Pfälzer".

Saarmichel hat geschrieben:

TommiS hat geschrieben:Vielleicht weil Du Muffländer bist?
Womit ich höre findet Ihr hier:
http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/ ... iS&sub=kre

Ach, dachte ich mir's doch "Ein Pfälzer".

Ätschi, bätschi falsch!!!

Bin kein Pälzer.... Du hast aber noch einen Versuch...

Hallo Ihr beiden !

Hier meldet sich jetzt mal ein Schleswig-Holsteiner zu Wort.
Also Michael, erstmal meinen Glückwunsch zu diesem sehr schönen 845er. Deine Bilder finde ich großartig !

Leider wirds wohl erstmal ein etwas steiniger Anfang. Martin kann bestimmt weiterhelfen. Kannst Du schon was zum Klang sagen ?

Moin Henning,

das scheint ja ein ganz schöner Brocken zu sein den der Kollege da hat, wenn ich mir den im Vergleich zum Dynavox ansehe, den ich schon mal in Natur gesehen habe....

Viele analoge Grüße nach Schleswig Holstein und natürlich auch ins Muff räusper Saarland...

Viele analoge Grüße

Tom

Moin Tom,

ja denke ich auch, schätze den amp auf etwa 40kg.
Ich persönlich würde da allerdings nur nen Starkstromtechniker ranlassen, denn bei 1200V hört der Spaß definitiv auf. [img:27:20]http://www.my-smileys.de/smileys2/skill.gif[/img]

Tippe auch auf defekte Potis ... ziemlich "bredullich".

Viele analoge Grüße in das schönste Mittelgebirge Deutschlands !

Hallo,

heute Nacht um 3.00 Uhr als ich den Verstärker im dunkelen abgeschaltet habe konnte ich das nachglühen der Anoden an den 845er Endröhren ganz deutlich erkennen.Da stimmt ganz definitiv etwas nicht, auch wenn die beiden Amperemeter einen korrekten Ruhestrom von je 90mA anzeigen.

[IMG:152:130]http://img95.imageshack.us/img95/3728/r ... 4gx.th.jpg[/img]

Aufgenommen habe ich das glühen nach dem Abschalten mit großer Blende (2,8 ) und langer Verschlusszeit (15 sek.).Im normalen Betrieb ist das glühen der Anode nicht so ganz deutlich erkennbar da die 845er ja fast so hell leuchten wie eine Glübirne.Das glühen wird auch erst nach ca. 5 Min. erkennbar wenn die Röhren gut durchgeheizt sind.Hierzu mal eine Aufnahme nach einer und 5 Min.

[IMG:129:167]http://img92.imageshack.us/img92/2806/r ... 6ti.th.jpg[/img]

Ich denke das ich den Verstärker so besser nicht mehr in Betrieb nehme da ich mir sonst die Endröhre in wahrsten Sinne des Wortes "verheizen" werde.Auch das die Trafos so glühend heiß werden ist bestimmt nicht ganz normal.

Was würdet Ihr jetzt an meiner Stelle tun .Mensch, ich hab jetzt echt wieder so einen Hals

Gruß.

Michael

Dazu braucht man wohl überhaupt nix mehr sagen.

[IMG:152:130]http://img220.imageshack.us/img220/9396 ... 6pb.th.jpg[/img]

Mal sehen was mich noch alles erwartet.

diese

Im Grunde genommen ein preiswertes Gerät ...

L E B E N S G E F A H R ! ! !

Schluck !!!

Tubesox hat geschrieben:Im Grunde genommen ein preiswertes Gerät ...

L E B E N S G E F A H R ! ! !

Für mich auch absolut unbegreiflich !!!!.


Jetzt allerdings nicht mehr, als erstes habe ich selbstverständlich den Schutzleiter nachgerüstet.Habe dazu das Kabel an den dafür vorgesehenen Pin angelötet und das andere Ende des Kabels an den zentralen Massepunkt vor der VV+Treiberplatine verlötet.Was mir auch gar nicht gefällt ist das die Kabel an der Hochspannungsseite der Ausgangsüberträger völlig ohne Scheuerschutz aus dem Gehäuse geführt werden.Die runde Stanz-Kante ist messerscharf.Ein Schnitt in die Isolierung eines der Kabel des Anodenstromkreises und die volle Anodenspannung von weit über 1000 Volt sehen am Gehäuse an.Und wenn dann der Schutzleiter nicht angeklemmt ist und das Gehause berührt wird dann......

Würde mich nicht wundern wenn die Kiste jetzt fürchterlich brumm.War schon ganz begeistert das der Amp nur ganz, ganz leise brummt.

Der Amp ist übrigens sonst sehr sauber verarbeitet.Die Sache mit dem Schutzleiter ist aber dermaßen schlimm das "Das" das nie+nimmer aufzuwiegen kann.Da gibt es überhaupt nix zu entschuldigen

Gruß.

Michael

Hier mal ein hochaufgelöstes Bild vom Innenaufbau.

[IMG:152:99]http://img156.imageshack.us/img156/6932 ... 4xw.th.jpg[/img]
Die rot-orangen Kabel an den runden Löchern wo die vielen kleinen Löcher drum herum sind, sind übrigens die völlig unschützen Kabel die ich in dem Beitrag oben drüber erwähnt hatte.Da kommt jedenfalls noch ein Kabelschutz drüber.

Wie man sieht hat man jetzt sogar der Siebung von VV+Treiber eine Drosselspule spendiert.

Gruß.

Michael

So bevor ich weiter mache kommt erst mal wieder der Deckel drauf.Mal hören ob es jetzt brummt-dann ist eh Hopf+Malz verloren.Werde berichten.

Mir sträuben sich hierbei wieder mal die Nackenhaare.

Macht alle was Ihr wollt, ich lasse die Finger von NON-Markengeräten aus China und warne eindringlich vor Käufen.

Gut, einige hatten Glück oder sind begnadete Bastler............

Das geht m.E. nach irgendwann mal mächtig in die Hose

Moin Michel,

such Dir jemanden, der mit solchen Spannungen umgehen kann,
da würde ich einen großen Bogen drum machen...
Und freu Dich darauf, wenn das Ding dann rund läuft...


Viele analoge Grüße

Tom

Hallo Michael
Du hast drei Geräte.
Ich weiss, kaufen ist doch was schönes.
Gut.
Möchte Dir den spass auch nicht verderben. Aber hast Du schon mal überlegt, EIN wirklich tolles Gerät, wo von A-Z durchdacht ist, wo Du bei jeder Tageszeit ganz beruhigt ein schalten kannst, zu kaufen?
Noch ein Tip. Investiere doch mal ein paar Euro in ein Stelltrafo und ein Multimeter. Das kann für den Anfang sehr nützlich sein!

Trotzdem, noch noch viel Spass
Gimondi

Moinsen die Herrn,

Macht alle was Ihr wollt, ich lasse die Finger von NON-Markengeräten aus China und warne eindringlich vor Käufen.

meine rede aber es scheint ein ewiges geiz ist geil problem zu sein lieber ein paar cents mehr in markengeräte aus china investieren und man hat all diese probleme nicht

wer nicht hören will muss zahlen

würde unter umständen die 845er mal auswechseln gegen andere 845er oder die shuguang 845B die ist ohne mod einfach auswechselbar und sollte klanglich auch noch etwas bringen.

Gruss

Dennis

Hallo!

Der von Dir eingestellte Ruhestrom ist eindeutig zu groß,
Du brauchst bei 1000V 65-70mA und bei 1200V 54-60mA, wenn die Röhre 100% Emission haben soll.
Auch wenn die Röhren neu sind, bedeutet das nicht, dass sie auch 100%ig sind.
Nach dem Schaltplan zu beurteilen, kannst Du zwischen den o.g. 2 Spannungen auswählen.
Nach der Farbe der Anodenplatten zu urteilen, sind deine 845 nicht gepaart.

So, liebe Leut das Problem ist gelöst.

habe mal die Schaltung überprüft und nachgemessen ob die Widerstände alle in Ordnung sind, besonderst das Einstellpoti für die negative Gittervorspannung.Konnte da jedoch keinen offensichlichen Fehler finden.Also blieb mir im Grunde nix anderes übrig als den Amp doch ans Netz zu hängen um mal ein paar Spannungen und Ströme zu überprüfen.Die Heizspannung und negative Gittervorspannung waren ja kein Problem.Mir war klar das ich die Anodenspannung der 845er nicht werde messen können weil mein Multimeter wie die meisten "nur" bis max.1000 Volt anzeigt.Sicherheitshalber habe ich mir die Röhrenfassung beschriftet 1G , 2H , 3A , 4H um im Eifer des Gefechtes nur nicht die Lötpunkte an der Röhrenfassung zu vertauschen-Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Die Heizspannung betrug jeweils 10,78 Volt DC, also in Ordnung.Bei der negativen Gittervorspannung hatte ich dann trotz der je eingestellten 90mA Ruhestrom unterschiedliche negative Gittervorspannungen, 147 Volt und 161 Volt wenn ich mich noch recht entsinne.Da alle Widerstande in der Schaltung in Ordnung waren fiel mein Verdacht dann gleich auf die Amperemeter des Verstärkers.Also zog ich die Stecker auf der Hauptplatine ab und mass mal mit meinem Multimeter nach welch ein Strom da floss.Und siehe da, statt den 90mA konnte ich am rechten Pfostenstecker 116 mA messen.Habe dann die Kabel der Amperemeter des Verstärker auch mal kreuzweise aufgesteckt-kein Zweifel das eine Amperemeter zeigt eindeutig zu wenig an.Das war also der Fehler.Habe dann den Ruhestrom mit Hilfe meines Multimeters bei einem Kanal direkt am Pfostenstecker auf exakt 90mA eingestellt und dann beide Amperemeter des Verstärkers daran geeicht.Somit kann ich jetzt sicher sein das dann wenigstens der Ruhestrom L+R identisch eingestellt werden kann.Wie genau mein digitales Multimeter misst weiß ich natürlich nicht.Jedenfalls traue ich der Anzeige mehr als bei den Amperemeter am Verstärker.Bei dem linken stimmte ja auch die Einstellung in Vergleich mit meinem Multimeter.

Jetzt glühen die Anoden der Röhren nicht mehr, habe den Ruhestrom sicherheitshalber erst mal auf 80mA eingestellt.Klangliche Nachteile konnte ich jedenfalls nicht feststellen.Der Hersteller gibt ja 90mA vor.Der eine Trafo wird jetzt jedenfalls nicht mehr ganz so heiß.Im Schaltbild sieht man ja das der eine Trafo nur für die Anodenspannung der 845er zuständig ist während der andere für die Heizungen; Vor+Treiberstufe und Gittervorspannungserzeugung zuständig ist.Und der letztere wird leider immer noch ziemlich heiß.

Übrigens brummt der Verstärker nach Anschluss des Schutzleiter nur ein kleines bisschen lauter.

So, jetzt kann ich endlich geniessen.Was ich bisher gehört habe ist nicht von schlechten Eltern .Im Vergleich zum Yarland spielt er eher mittenbetont, hat aber Bärenkräfte wenn man die Kuh mal so richtig fliegen lässt.Der Yarland klingt schon wesendlich früher unsauber.Um aber eine genaue Aussage über die Klang-Charakteristik abgeben zu können muss ich mich erst noch durch div.Stilrichtungen durchhören.Bin bis jetzt ja noch nicht richtig dazu gekommen weil ja erst einmal ein wenig Bastelei angesagt war.Wenn der Amp erstmal richtig eingespielt ist werde ich berichten.Dann folgen auch die Messergebnisse von Frequenzgang, Klirr und Oszilloskop.

Gruß.

Michael

Glückwunsch, Michael, well done!