Röhren und Hören

Moin,

als leider wenig erfahrener Röhren DIYer möchte ich mal eine Frage in die Runde schmeißen.

Ich habe kürzlich eine DIY Endstufe erworben (mono EL84 SE mit EF 80). Lieder habe ich keinen Schaltplan dazu, was jegliche Diagnose sicher nicht leicht macht. So wie es ausschaut, wurde der Amp wohl als Gitarrenverstärker genutzt (Ein- und Ausgang mit 6,3er Klinke)

Nun zum Problem / Symptom: Ich habe die Endstufe mit einer kleinen Bausatz UKW- Empfänger-Platine und einem CD Porti getestet. Bei beiden Quellen kommt aus dem angeschlossenen Lautsprecher (auch mit verschiedenen getestet) der Ton sehr höhenlastig und verzerrt. Selbst bei Nullstellung des Lautstärke-Poti hat der Ton fast Zimmerlaustärke. Bei einem Test am Porti Kopfhörer Ausgang ließ sich die Lautstärke zwar runterregel, der verzerrte Klang aber bleibt.

Die Röhren habe ich schon getauscht EF80 hatte ich mehrere alte. Die EL84 wurde auch gegen eine neue getauscht, ohne Erfolg.

Hat jemand eine Idee? Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Hier einige Bilder:
http://img228.imageshack.us/img228/6820/dscn0648wt3.jpg (Detail Eingang)
http://img361.imageshack.us/img361/2976/dscn0645qy5.jpg (Detail Übertrager)
http://img375.imageshack.us/img375/4356/dscn0646gj5.jpg (Detail Übertrager
http://img228.imageshack.us/img228/5634/dscn0647oc7.jpg (Übersicht oben)
http://img81.imageshack.us/img81/1680/dscn0652jm2.jpg (Übersicht unten)
http://img395.imageshack.us/img395/9821/dscn0649yi5.jpg (Übersicht unten)



Wenn der Amp läuft, soll er in ein bereits "entkerntes" Chassis eines alten Tesla Talisman Radio zusammen mit dem UKW Empfänger transplantiert werden und in dem Gehäuse noch einige Jahre als Küchenradio seinen Dienst tun.

Beste Grüße
Matthias

Hallo Matthias ,
es kann sein daß der Erbauer die Kiste auf Verzerrungen und Übersteuerung gebaut hat , Gitarrenverstärker eben .
Schmeiß den ganzen Mist raus und bau das Gerät neu auf . Schaltungen mit EF 80 und EL 84 gibt es bei Jogi und auch sonst im Internet , z.B. hier :

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1

MfG , Alexander .

Hallo Alexander,

ich habe es fast befürchtet. Für mich als Anfänger ist der Neuaufbau ein etwas größerer Angang, aber sicher sehr lehrreich. So wie ich es nach meinen ersten Recherchen sehe, kann ich einen ja viele Teile weiter verwenden.

Macht es dann eigentlich Sinn, eine Schaltung statt mit der EF80 mit der ecc83 auszusuchen? Davon schwirren im Netz erheblich mehr rum, der Grund ist mir allerdings nicht ganz klar. Zur Erinnerung der Amp soll nur für ein Radio sein ( mit einem 9cm Lautsprecher), also nix mit höchsten Anforderungen an den Klang.....


Beste Grüße
Matthias

Lowther hat geschrieben:Moin,

...


Wenn der Amp läuft, soll er in ein bereits "entkerntes" Chassis eines alten Tesla Talisman Radio zusammen mit dem UKW Empfänger transplantiert werden und in dem Gehäuse noch einige Jahre als Küchenradio seinen Dienst tun.

Beste Grüße
Matthias

Tja, hätte er das alte Chassis repariert, zumindest den NF- Teil,
könnte er sich diesen Thread schenken.

Wirklich sehr schade um das Radio.
http://.tripod.com/itsbakeliteyouknow/id58.html

Hi Darius,

oldeurope hat geschrieben: Tja, hätte er das alte Chassis repariert, zumindest den NF- Teil,
könnte er sich diesen Thread schenken.

Wirklich sehr schade um das Radio.
http://.tripod.com/itsbakeliteyouknow/id58.html

... das hilft nur Matthias jetzt irgendwie gar nicht weiter ...

@ Alexander

Hast Du deinen Umzug gut überstanden, Dein Bauteile- und Röhrengrab wieder nutzbar im Keller? Kommst Du am nächsten Wochenende eigentlich auch nach Berlin? Würde mich echt freuen ... den Rest der Truppe natürlich ebenfalls

@ Matthias

Könntest Du evtl. einen Schaltplan rauslesen, abzeichnen und hier dann posten ... dann könnte man auch mehr dazu sagen ... wäre sozusagen auch eine gute Übung vor dem "Neuaufbau"

be.audiophil hat geschrieben:Hi Darius,

oldeurope hat geschrieben: Tja, hätte er das alte Chassis repariert, zumindest den NF- Teil,
könnte er sich diesen Thread schenken.

Wirklich sehr schade um das Radio.
http://.tripod.com/itsbakeliteyouknow/id58.html

... das hilft nur Matthias jetzt irgendwie gar nicht weiter ...

Hallo Rolf,
dann schau Dir doch mal Alexanders link genauer an.
Es tut mir nur leid, wenn meine Hilfestellung an anderer Stelle
hier derart missbraucht wird.

Gruss Darius

AlexK hat geschrieben:Hallo Matthias ,
... und auch sonst im Internet , z.B. hier :

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=1

MfG , Alexander .

Hallo Darius,

... ich kenne Dich nur hier aus dem Forum ... und sozusagen aus Deinem Blog ... persönlich miteinander zu tun hatten wir meines Wissens nach noch nicht ...

... nur Deine Vorstellungen hier gehen langsam aber sicher nicht mehr mit dem ursprünglichen Forengedanken konform ... sorry, so zumindest mein Eindruck ... (bitte nicht als echten persönlichen Vorwurf verstehen, ich versuche Dich sozuagen nur leicht wachzurütteln, anderes stünde mir auch nicht wirklich zu)

Man kann über jede Form oder Ausprägung/ jedes Detail einer Schaltung unterschiedlicher Meinung sein, ebenso wie man auch zu einer ganz bestimmten Vorgehensweise ... also z.B. wie im vorliegenden Fall in ein altes Röhrenradio einfach einen "modernen" oder einfach nur anderen Inhalt verpflanzen ... einen anderen Standpunkt haben kann ...

... trotzdem muß man dann die Leute nicht derart im Regen stehen lassen oder noch zusätzlich mit Wasser übergiessen.

Bei Deiner Aversion gegen Chinakracher z.B. gehe ich mit Dir ja fast in allen Punkten konform ... die Dinger sind i.d.R. gefährlich und i.d.R. auch alles andere als preiswürdig.

Du hast eine elektrotechnische Vorbildung und arbeitest auch noch in diesem Metier ... Mathias z.B. nicht. Trotzdem beschäftigt er sich mit der Materie und lernt evtl. täglich etwas dazu. Das ist z.B. anerkennenswert.

Ok, ich gebe Dir auch durchaus recht, wenn Du bemängelst, daß viele Käufer eines Chinakrachers in der ersten Euphorie einen sehr unbelehrbaren Eindruck hinterlassen ... das ist jetzt auch kein Vorwurf an diese Klientel ...

... wie sollten diese denn auch anders ... jede Gazette predigt seit Jahren den Hype der Röhren und stellt Röhrengeräte für x kEUR vor, die besser sein sollen als alles was es bisher gegeben hat und jeden Musikhörer dem heiligen HiFi-Gral endlich das letzte gute Stück näher bringen sollen.

Ist es da jemandem ohne technische oder elektronische Vorbildung zu verdenken, daß er auch eine Röhre nutzen will? Nein ...

Ist es diesen Leuten zu verdenken, daß sie versuchen so preiswert wie möglich an ein solches Gerät zu gelangen, wenn auch schon verschiedene DIY-Magazine blumig beschreiben, daß man aus einem Chinakracher für unter EUR 400 einen Ferrari machen kann? Oder wenn sie in der Hochglanzgazette auch noch die Werbung eines deutschen oder europäischen Herstellers lesen, der beschreibt, daß er in China fertigen läßt aber in Europa die Endmontage erledigt, da ansonsten die Preise einfach nciht mehr haltbar seien? Ich denke nein ...

Aber durch genau solches Tun ... also Pimp may DynaoVox oder die Produktion in China ist goil ... entsteht nun mal auch der Eindruck, daß man jedes x-beliebige Gerät aus China importieren könne und gutes HiFi auch nichts mehr kosten müsse ... das gepaart mit der üblichen Geiz ist Geil-Phantasie führt dann halt genau zu diesen gefährlichen Auswüchsen und auch dazu, daß Leute die selbst importierten einfach nicht mehr realisieren, daß dies nur der dritt- oder gar viertbeste Einfall gewesen sein kann.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen ... und wir hier unten auf der Erde beißen auch nicht.

Von jemandem mit Deiner Vorbildung würde ich also ... im Foreninteresse ... eher erwarten, daß er gebetsmühlenartig und freundlich immer wieder auf falsche Vorgehensweisen, Fehler in der Schaltung, gefährliche Selbstversuche etc. hinweist. Aber nicht, wie von Dir anscheinend derzeit praktiziert, wutschnaubend mit dem Fuß auf den Boden stampft und sagt ...

oldeurope hat geschrieben: Es tut mir nur leid, wenn meine Hilfestellung an anderer Stelle
hier derart missbraucht wird.

... dafür, daß Du diesen Eindruck gewonnen hast, kann nämlich Matthias nichts ...

... und nichts anders wollte ich weiter oben zum Ausdruck bringen.

Das können wir auch gerne per PN oder Telefonat ausdiskutieren, denn ich glaube, daß das hier dann den rahmen sprengen würde.


P.S: Wirklich kritisch und gefährlich finde ich in Punkto Chinaböller-Import nur diejenigen, die sich hier im Forum auch noch für den Import des 50zigsten billigsten Chinakrachers feiern lassen wollen ... das ist an Gefährlichkeit schon nicht mehr zu überbieten. Da würde ich als Betreiber schon zum Schutz der anderen Mitglieder und von Newbies eher fast die Notbremse ziehen.

Tach

be.audiophil hat geschrieben:Das können wir auch gerne per PN oder Telefonat ausdiskutieren, denn ich glaube, daß das hier dann den rahmen sprengen würde

......das wäre nett...danke euch im Voraus.....

Gruß Frido

Moin,

Wirklich sehr schade um das Radio.

@oldeurupe: Um Missverständnissen vorzubeugen: Das Tesla wurde mir als "Teileträger" von einem Radiobastler angeboten. Keine Röhren, Skala, Glas und Knöpfe fehlen. Am Chassis fehlten Teile und es gibt kleine Risse im Gehäuse.

Es geht hier zwar um das Hobby, aber auch hier gibt es einen Punkt, wo eine originalgetreue Restauration "wirtschaftlich" nicht mehr sinnvoll erscheint. Darum wurde das Gerät wohl auch nur als Teileträger verkauft.

Der oben beschriebene Zustand und der dadurch bedingte günstige Preis hat mich erst auf die Idee gebracht aus der Basis etwas zu machen. Und zwar ein Küchen-Radio zur täglichen Benutzung. Für den Alltag soll es natürlich heute kein Allstrom Gerät mehr sein und UKW Empfang muss es eben auch sein.

Ich kann die Empörung vieler engagierter Röhrenradio Bastler sehr gut verstehen, wenn sie beobachten müssen wenn schöne alte Radios "zerkloppt" werden um z.B. nur die Greencones zu verkaufen. In diesen Topf möchte ich mich aber nicht werfen lassen.

Mein Tesla soll, wenn auch mit anderer Technik, ein Röhrenradio bleiben. Das mag im Sinne von Erhaltung alten Kulturgutes eine Abweichung vun der reinen Lehre sein, aber ich finde daran nichts verwerfliches.

Ich will demnächst versuchen einen Schaltplan des EL84 Verstärkers nachzuzeichnen. Ich denke nur damit kann der Fachmann sehen was los ist.

In der Zwischenzeit habe ich das Bakelit Gehäuse bearbeitet und es schaut wieder ganz gut aus. Im WEB habe ich ein brauchbares Bild der originalen Skala gefunden, die ich im Moment noch mit einem Grafikprogramm bearbeite.


Beste Grüße
Matthias

Moin,

be.audiophil hat geschrieben: P.S: Wirklich kritisch und gefährlich finde ich in Punkto Chinaböller-Import nur diejenigen, die sich hier im Forum auch noch für den Import des 50zigsten billigsten Chinakrachers feiern lassen wollen ... das ist an Gefährlichkeit schon nicht mehr zu überbieten. Da würde ich als Betreiber schon zum Schutz der anderen Mitglieder und von Newbies eher fast die Notbremse ziehen.

das wäre Zensur und damit das letzte was wir wollen, ich denke mal ich spreche da im Namen des gesamten Moderationsteams. Damit muß das Forum selbst umgehen können.

Viele Grüße

Christian

Lowther hat geschrieben: ... Für den Alltag soll es natürlich heute kein Allstrom Gerät mehr sein

Warum nicht?

Gruss Darius

PS: Ich rege mich schon auf, wenn in einem Radio "alle" Kondensatoren
erneuert wurden ... ;)

be.audiophil hat geschrieben:Hallo Darius, ...

Bei Deiner Aversion gegen Chinakracher z.B. gehe ich mit Dir ja fast in allen Punkten konform ... die Dinger sind i.d.R. gefährlich und i.d.R. auch alles andere als preiswürdig
...

Was wie wo wann? Ich? Aversion?